Табель учета служебного времени.

[Анатолий Викторович]

В табеле учета служебного времени отражается сверхурочная работа (служба). Сверхурочная работа, это работа за пределами нормы за учетный период. Если установлен учетный период в один год, то, ежемесячные табели учета являются промежуточными документами учета и накапливаемое время, некомпенсированного привлечения за пределами нормы, ежемесячно, суммируется и,по нарастающей, отражается в последующих табелях, вплоть, до окончания учетного периода. По окончании годичного (в предложенном случае) учетного периода, окончательно, "вырисовывается" и отражается размер некомпенсированной сверхурочки. С началом нового учетного периода, начинается новый учет отработанного времени, как в рамках нормы служебного времени, так и за ее пределами. Сверхурочка прошлого учетного периода не может фигурировать в качестве сверхурочки в табеле вновь наступившего периода. В конце концов, не логично, если, скажем, в табеле за январь будет отражено, что, всего, отработано 160 часов из которых 200 часов сверхурочно. Руководитель может (не обязан) принять решение по изменению формы табеля учета, добавив к графе сверхурочки за учетный период, графу о некомпенсированных сверхурочках за прошлые учетные периоды(годы). Основанием для компенсации переработки за истекший учетный период (год) будет табель за этот закрытый (прошлый) учетный период.

[ЕИС]

Сообщение от Анатолий Викторович

В конце концов, не логично, если, скажем, в табеле за январь будет отражено, что, всего, отработано 160 часов из которых 200 часов сверхурочно.

При сменном графике сутки-двое, если закончится норма служебного времени за год в сентябре (например 1500 часов), то и получается, что если в ноябре отработал 180 часов и все эти 180 часов сверхнормы будут. Если еще и в декабре отработал 180 часов, то в табеле за декабрь уже будет цифра 360 часов сверхнормы. Норма ведь за год идет при ненормированном дне. За месяц нет нормы служебного времени при ненормированном дне.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от ЕИС

При сменном графике сутки-двое, если закончится норма служебного времени за год в сентябре (например 1500 часов), то и получается, что если в ноябре отработал 180 часов и все эти 180 часов сверхнормы будут. Если еще и в декабре отработал 180 часов, то в табеле за декабрь уже будет цифра 360 часов сверхнормы.

Вот, по этому 342-ФЗ и предполагает предоставление дополнительного времени отдыха, с тем, чтобы к концу учетного периода минимизировать или свести на нет переработку. Другое дело, что не предоставляют отгулов и не добавляют к отпуску дополнительные дни отдыха за переработку.

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

Встречные вопросы - где написано, что в табеле учета служебного времени за текущий учетный период должно фигурировать время сверхурочной работы за прошлые учетные периоды? И, почему, в таком случае, в них не должны отражаться все отработанные часы за период службы с даты приема?

В приказе и написано (приложение 44). Причем предельно ясно. А в частности, в одной графе указывается "Продолжительность выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни (указывается в часах)" и конкретизируется с "1" по "31" число месяца. Ну и "всего за месяц". Т.е. именно переработка за месяц. А в графе "Количество подлежащих компенсации часов (дней) выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни за истекший период". А поскольку в соответствии с п. 278 табели ведутся ежемесячно и открываются за два рабочих дня до начала учетного периода на основании табелей за прошлый месяц, этот месяц и есть истекший период. В итоге в графе "Всего на конец учетного периода" идет накопление того, что рукамиводитель не предоставляет. А если предоставляет, то из "Всего на начало месяца" вычитается то, что представлено. А будешь смеяться, но в моем подразделении вели учет переработок аж с момента появления этой таблицы. Еще помню сильно бодался с другими сотрудниками, которые считали, что могут и обнулять и прощать накопленные отгулы. А потом пришли разъяснения из ДГСК и все, кто считал по другому переделывали.
P.S. Сея таблица предназначена, прежде всего, именно для учета переработок. А вот что касается ограничения в предельных 120 часов в год, то это вполне себе считается из табелей с января по декабрь по графе "Продолжительность выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни (указывается в часах)".

Сообщение от Анатолий Викторович

Если установлен учетный период в один год

Еще раз, где указано, что учетный период - год?

Табели ведутся ежемесячно и открываются за два рабочих дня до начала учетного периода на основании табелей за прошлый месяц
Заполненный табель по окончании учетного периода передается в кадровое подразделение
Продолжительность выполнения сотрудником служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени определяется ... за учетный период

Т.е. все привязано к месяцу.

Сообщение от Анатолий Викторович

И, почему, в таком случае, в них не должны отражаться все отработанные часы за период службы с даты приема?

Не "отработанные", а "переработанные".

Сообщение от Анатолий Викторович

Вот, по этому 342-ФЗ и предполагает предоставление дополнительного времени отдыха, с тем, чтобы к концу учетного периода минимизировать или свести на нет переработку. Другое дело, что не предоставляют отгулов и не добавляют к отпуску дополнительные дни отдыха за переработку.

А это и есть "камень преткновения". В управлении переработки с прошлого года начали просто оплачивать. Чему все были несказанно довольны.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

Еще раз, где указано, что учетный период - год?

Табели ведутся ежемесячно и открываются за два рабочих дня до начала учетного периода на основании табелей за прошлый месяц
Заполненный табель по окончании учетного периода передается в кадровое подразделение
Продолжительность выполнения сотрудником служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени определяется ... за учетный период

Т.е. все привязано к месяцу.

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что продолжительность учетного периода может быть от месяца до 1 года и устанавливается локальным нормативным актом. Если этого не сделано, то сверхурочным является каждая минута работы за пределами 8- часового рабочего дня или 40-часовой недели. С чего Вы взяли, что учетный период, именно, месяц, если он не установлен приказом? Я, все же настаиваю на том, чтобы Вы изучили понятия "суммированный учет" и "учетный период" и, тогда, возникнет понимание азов обсуждаемой темы.

---------- Ответ добавлен в 07:46 ----------Предыдущий ответ был в 07:43 ----------

Сообщение от Тигряхус

Не "отработанные", а "переработанные".

Нет, я именно, веду речь о всех отработанных часах с даты приема. Если Вы считаете, что в табеле учета должна присутствовать вся переработка прошлых учетных периодов, то, справедливо, возникает вопрос, почему в нем не должно присутствовать все отработанное время с даты приема.

---------- Ответ добавлен в 07:56 ----------Предыдущий ответ был в 07:46 ----------

Сообщение от Тигряхус

В управлении переработки с прошлого года начали просто оплачивать. Чему все были несказанно довольны.

Ну, положим, радоваться то не чему. Ведь оплата "переработки" в МВД осуществляется менее чем в одинарном размере, в то время, как трудовым законодательством предусмотрена оплата не менее, чем в двойном.

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

С чего Вы взяли, что учетный период, именно, месяц, если он не установлен приказом?

А с чего Вы взяли, что он не установлен приказом?

Сообщение от Анатолий Викторович

Если Вы считаете, что в табеле учета должна присутствовать вся переработка прошлых учетных периодов, то, справедливо, возникает вопрос, почему в нем не должно присутствовать все отработанное время с даты приема.

Продолжительность выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни (указывается в часах) отражается в табеле, рекомендуемый образец которого утвержден нормативным актом (приказом МВД №50), зарегистрированным Минюстом, отражение в нем всего отработанного времени не предусмотрено. Так что это не частное мнение.
https://base.garant.ru/71905114/ccbe...9f5601896e0da/

[Анатолий Викторович]

Сообщение от NachFinn

А с чего Вы взяли, что он не установлен приказом?

А с чего Вы взяли, что установлен учетный период, продолжительностью, именно, в месяц? Например, для сотрудников, несущих службу по сменному графику, месячный учетный период, это путь к разорению органа.

---------- Ответ добавлен в 08:55 ----------Предыдущий ответ был в 08:46 ----------

Сообщение от NachFinn

отражение в нем всего отработанного времени не предусмотрено.

Так, это же образец табеля, в котором учтена, только, работа за пределами нормы, а так же в ночное время и выходные дни. Это не полный табель учета служебного времени.

[ЗКПБ]

Сообщение от Анатолий Викторович

А с чего Вы взяли, что установлен учетный период, продолжительностью, именно, в месяц? Например, для сотрудников, несущих службу по сменному графику, месячный учетный период, это путь к разорению органа.

---------- Ответ добавлен в 08:55 ----------Предыдущий ответ был в 08:46 ----------

Так, это же образец табеля, в котором учтена, только, работа за пределами нормы, а так же в ночное время и выходные дни. Это не полный табель учета служебного времени.

Гос.орган при исполнение возложенных на него функций разорится не может. Просто кто-то в конце года без премии за экономию средств останется.

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

Это не полный табель учета служебного времени.

Есть какой либо иной нормативно утвержденный?

---------- Ответ добавлен в 11:52 ----------Предыдущий ответ был в 11:34 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

А с чего Вы взяли, что установлен учетный период, продолжительностью, именно, в месяц? Например, для сотрудников, несущих службу по сменному графику, месячный учетный период, это путь к разорению органа.

Не обязательно месяц, но вполне себе применим и он в определенных ситуациях, при грамотном использовании помогает получать дополнительное финансирование.
У учетного периода - год, гораздо больше минусов., особенно в сравнении с кварталом.

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что продолжительность учетного периода может быть от месяца до 1 года

Еще раз, где это написано? И кто дал право локальным актом ограничивать количество отгулов накапливаемых в табеле периодом в один год, если приказ четко указывает, что "Табели ведутся ежемесячно и открываются за два рабочих дня до начала учетного периода" и к году никак не привязывается (от слова совсем никак)?

Сообщение от Анатолий Викторович

возникает вопрос, почему в нем не должно присутствовать все отработанное время с даты приема

Потому что табель ведется для учета переработки, не отработанного времени. Предполагается, что сотрудник соблюдает установленный приказом распорядок дня и не допускает прогулов. Если не соблюдает, то это уже другая тем, связанная с взысканием, вплоть увольнения. И смысл считать отработанное?

Сообщение от Анатолий Викторович

Это не полный табель учета служебного времени.

Напиши в ДГСК, что приказ не полный и их рекомендации тоже.

Сообщение от Анатолий Викторович

А с чего Вы взяли, что установлен учетный период, продолжительностью, именно, в месяц?

Потому что это указано в приказе.

---------- Ответ добавлен в 18:07 ----------Предыдущий ответ был в 18:04 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Например, для сотрудников, несущих службу по сменному графику, месячный учетный период, это путь к разорению органа.

Точка зрения понятна. Пусть люди сдохнут, но платить за переработки это путь к разорению...

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

Еще раз, где это написано?

Читаем статью 104 ТК РФ, она определяет суммированный учет и допустимую продолжительность учетного периода.

---------- Ответ добавлен в 19:06 ----------Предыдущий ответ был в 18:54 ----------

Сообщение от Тигряхус

Точка зрения понятна. Пусть люди сдохнут, но платить за переработки это путь к разорению..

Вы, прежде, чем что то неосмысленно вещать, вникните в тему, и, повторяюсь, изучите вопрос суммированного учета рабочего времени. Специально для Вас разъясняю, что при сменном графике службы в одном месяце может всплывать переработка, а в другом месяце "недотягивание" до месячной нормы производственного календаря. Если учетный период более продолжительный чем месяц, то при соблюдении нормы, "недоработка" одного месяца покрывается переработкой другого. Если же учетный период месяц, то невзирая на "недоработку" одного месяца, переработка другого подлежит безусловной компенсации. Таким образом, получится значительный необоснованный перерасход денежных средств, при денежной компенсации за такую "переработку". А, по сути, получается, что за не превышенную норму времени за год незаслуженно производят переплату.

---------- Ответ добавлен в 19:09 ----------Предыдущий ответ был в 19:06 ----------

Сообщение от Тигряхус

Потому что табель ведется для учета переработки, не отработанного времени.

Глубоко, заблуждаетесь. Табель ведется для учета всего отработанного сотрудником времени, а не только, отработанного за пределами нормы.

---------- Ответ добавлен в 19:14 ----------Предыдущий ответ был в 19:09 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

И кто дал право локальным актом ограничивать количество отгулов накапливаемых в табеле периодом в один год

Ваши домыслы пугают. Еще раз. Закончился годовой учетный период, обозначилось 200 часов переработки за 2024 год, ни куда они не денутся. Начался новый 2025 год

---------- Ответ добавлен в 19:21 ----------Предыдущий ответ был в 19:14 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

И кто дал право локальным актом ограничивать количество отгулов накапливаемых в табеле периодом в один год

Ваши домыслы пугают. Где Вы узрели какие то ущемления? Еще раз. Закончился годовой учетный период, обозначилось 200 часов переработки за 2024 год, ни куда они не денутся. Начался новый учетный период 2025 года, начался с ноля учет нового учетного периода, по тому что он новый. Таким образом, сотруднику должны компенсировать переработку за 2024 года в размере 200 часов, плюс переработку, которая набежит начиная с нуля 2025 года. Ничто не пропадает.

---------- Ответ добавлен в 19:28 ----------Предыдущий ответ был в 19:21 ----------

Сообщение от NachFinn

Есть какой либо иной нормативно утвержденный?

Конечно. Есть унифицированные формы учета рабочего времени (Т-12, Т-13)

[Анатолий Викторович]

Кстати. В соответствии с законодательством, с 1 марта 2025 года, отгулы за привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни предоставляются в течении одного года с даты такого привлечения, а если отгулы не были своевременно использованы, они компенсируются деньгами и, только при увольнении. Это к вопросу желания отражать в текущем "табеле" все переработки предшествующих лет, в качестве подлежащих компенсации отгулами или деньгами, не связанными с увольнением. .

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

Читаем статью 104 ТК РФ, она определяет суммированный учет и допустимую продолжительность учетного периода.

Положения ТК применяются, когда правоотношения неурегулированы "нашим" ФЗ. К тому же в ТК про "табель рабочего времени", а у нас время служебное (хотя конечно в смысле переработок не суть важно).

Сообщение от Анатолий Викторович

прежде, чем что то неосмысленно вещать

Ну и тогда давайте еще раз вопрос: где в приказе написан про "учетный период" продолжительностью год? Кажется уже 4 раз задаю один и тот же вопрос, но ответа все нет.

Сообщение от Анатолий Викторович

Глубоко, заблуждаетесь. Табель ведется для учета всего отработанного сотрудником времени, а не только, отработанного за пределами нормы.

Вот это уж действительно неосмысленно и пугающе. Продолжительность подлежащей "отработки" определена ФЗ в 40 часов в неделю. Чего эти 40 часов учитывать-то? Тем более, размер денежного довольствия не меняется. И где там табеле именно отработанное указывается? Что-то найти не могу...

Сообщение от Анатолий Викторович

Закончился годовой учетный период, обозначилось 200 часов переработки за 2024 год, ни куда они не денутся. Начался новый 2025 год

Выше уже писали про то, что потом все успешно теряется.

Сообщение от Анатолий Викторович

Начался новый учетный период 2025 года, начался с ноля учет нового учетного периода, по тому что он новый

И еще раз, где в приказе "учетный период" определен 1 годом, если везде под учетным периодом понимается месяц? Вот прям процитируйте, если не затруднит.

Сообщение от Анатолий Викторович

В соответствии с законодательством, с 1 марта 2025 года, отгулы за привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни предоставляются в течении одного года с даты такого привлечения, а если отгулы не были своевременно использованы, они компенсируются деньгами и, только при увольнении. Это к вопросу желания отражать в текущем "табеле" все переработки предшествующих лет, в качестве подлежащих компенсации отгулами или деньгами, не связанными с увольнением.

И это интересно. Поскольку, во-первых, в ТК общая норма, а не специальная и видимо можно ждать разъяснения и по этому вопросу, и, во-вторых, теперь еще и добавится проблема разделения переработок в выходные и нерабочие праздничные дни от переработок сверх нормальной продолжительности служебного времени в будние дни.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

Положения ТК применяются, когда правоотношения неурегулированы "нашим" ФЗ.

Будьте любезны ссылочку на "наш ФЗ" определяющий, что в МВД при суммированном учете применяется, только, месячный учетный период. Пока будете (безуспешно) искать, ознакомьтесь с методическими рекомендациями ДГСК (алгоритмом) по привлечению за пределами нормы, которые подготовлены с учетом норм, в том числе и суммированного учета до 1 года, столь настойчиво отвергаемого Вами ТК РФ, это будет, очень, полезно для осознания своей недостаточной компетенции. Если лень изучать весь документ, конец 15 страницы натолкнет Вас на понимание собственной упертой неправоты.

[Тигряхус]

Сообщение от Анатолий Викторович

ознакомьтесь с методическими рекомендациями ДГСК (алгоритмом) по привлечению за пределами нормы, которые подготовлены с учетом норм, в том числе и суммированного учета до 1 года

Ст. 53. Служебное время.
1. Служебное время - период времени, в течение которого ...должен выполнять свои служебные обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с федеральными законами и нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел относятся к служебному времени. Формы документов учета служебного времени сотрудников органов внутренних дел и порядок их заполнения определяются федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
2. Нормальная продолжительность служебного времени для сотрудника органов внутренних дел не может превышать 40 часов в неделю...
6. Сотрудник органов внутренних дел в случае необходимости может привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.

Упомянутый порядок указан в Приказе № 50.
А в Приказе № 50 указано то, что уже выше неоднократно цитировалось:
Табели ведутся ежемесячно и открываются за два рабочих дня до начала учетного периода на основании табелей за прошлый месяц
Заполненный табель по окончании учетного периода передается в кадровое подразделение
Продолжительность выполнения сотрудником служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени определяется ... за учетный период
Т.е. все привязано к месяцу.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Тигряхус

Упомянутый порядок указан в Приказе № 50.

Перечитайте внимательно этот порядок. Если одного раза недостаточно, перечитайте несколько раз и поймите, что там речь о порядке привлечения и учета, исключительно, сверхнормативного привлечения, и только. Предлагаемая форма табеля отражает, только работу за пределами нормы, не касаясь остального периода.

---------- Ответ добавлен в 07:14 ----------Предыдущий ответ был в 07:03 ----------

Сообщение от Тигряхус

Т.е. все привязано к месяцу.

Это Вы, и голословно, привязали к месяцу? Учетный период устанавливается локальным нормативным актом. Это может быть приказ, правила внутреннего распорядка и т.п., а не Ваши домыслы. Если в вашем органе не определен учетный период, то "все привязано" к 40-часовой неделе.Все, что свыше недели, это суммированный учет служебного времени. Вот, теперь, прикиньте картину с переработкой тех, кому установлен сменный график службы, а суммированный учет не установлен. Подсказываю, даже, если они за месяц, квартал, полугодие или год не выработают норму производственного календаря, по учету, привязанному к 40-часовой неделе, вы им будете должны гору, фактически, не заработанных отгулов.
Еще раз, обращаю Ваше внимание на то, что табель учета служебного времени является важным первичным документом учета, отражающим все периоды исполнения сотрудником служебных обязанностей, а, не только, за пределами нормы. В нем отражаются выходы на службу, отсутствие на службе по уважительным (отпуск, болезнь, командировка...) или не уважительным причинам и количество всех отработанных часов . Если такой табель не ведется, значит отсутствует учет служебного времени, следовательно, вменить нарушителю прогул не получится, как и подтвердить факт причинения вреда здоровью сотруднику во время исполнения им служебных обязанностей.

[ЕИС]

Сообщение от Тигряхус

И еще раз, где в приказе "учетный период" определен 1 годом

У меня учетный период год, но сейчас на больничном и специально искать не буду про "1 год".

[NachFinn]

Сообщение от Анатолий Викторович

Пока будете (безуспешно) искать, ознакомьтесь с методическими рекомендациями ДГСК (алгоритмом) по привлечению за пределами нормы, которые подготовлены с учетом норм,

Как интересно меняется отношение к документу, когда в споре хоть что-то сказать надо...

Сообщение от Анатолий Викторович

Так следует из этой нелепой методички.

Сообщение от Анатолий Викторович

Честно говоря, повеселила меня "компетентность" авторов этой "методички". .

---------- Ответ добавлен в 08:48 ----------Предыдущий ответ был в 08:40 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Это к вопросу желания отражать в текущем "табеле" все переработки предшествующих лет, в качестве подлежащих компенсации отгулами или деньгами, не связанными с увольнением. .

Это связано не с тем, чтобы компенсировать сейчас переработку прошлых лет, а с тем, чтобы, как Вы правильно говорите, при расчете при увольнении был документ, подтверждающий наличие этой самой переработки в условиях, когда табеля прошлых периодов будут в установленном порядке уничтожены.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от NachFinn

Как интересно меняется отношение к документу, когда в споре хоть что-то сказать надо...

А что Вас смущает? Методичка несовершенна, не все в ней правильно, что не означает, что все неправильно.

---------- Ответ добавлен в 12:54 ----------Предыдущий ответ был в 12:39 ----------

Сообщение от NachFinn

Это связано не с тем, чтобы компенсировать сейчас переработку прошлых лет, а с тем, чтобы, как Вы правильно говорите, при расчете при увольнении был документ, подтверждающий наличие этой самой переработки в условиях, когда табеля прошлых периодов будут в установленном порядке уничтожены.

Если Вы не в курсе, то "сейчас" можно получить переработку, далеко не всех прошлых лет, всех, только при увольнении и, только, деньгами. В предлагаемом табеле вся отраженная переработка подразумевает ее компенсацию здесь и сейчас. Если сотрудник не добился своевременной компенсации переработки, ничто не мешает ему, до его уничтожения, запросить и получить на руки заверенный табель, храня его до увольнения. Если, в предлагаемом Вами варианте, в табеле будут отражены часы или дни переработки, скажем, 10 летней давности и они будут компенсироваться сейчас, подозреваю, что по головке ни кого не погладят.