|
Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.06.2018, 20:26 | #3101 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
по решению комиссии по РС направили запрос в советующий орган о представлении сведений на всех сотрудников имеющих допуск к ГТ о пересечении ГГ за период с 2011 года, сопоставили полученные сведения с приказами и учётными формами и выявили факты нарушения некоторыми сотрудниками условий допуска к ГТ, в основном период отпусков.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
04.06.2018, 18:42 | #3102 |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
При таких обстоятельствах - проведение СП является обязательным + заседания Комиссии + еще кое-какие мероприятия.
__________________
многия знания... многия скорби... |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2018, 01:16 | #3103 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
У сотрудника сегодня отобрали объяснения по факту осуществления несанкционированного выезда. На что он пояснил, что в установленном порядке подавал уведомление о планируемой поездке в Египет, получил соответствующее разрешение и своевременно представил завизированный документ в кадры. Дальнейшая судьба документа ему не известна. Факт своего выезда он не скрывал, об этом было известно его непосредственному начальнику и коллегам. Кроме того указал, что вернулся в РФ только 13 января, а приступил к работе с 14 января. Три рабочих дня отсутствия на службе в период с 9 по 11 января, по договоренности с начальником отработал заранее, в выходные дни в декабре 2012 года. Все коллеги об этом знали. Копий документов у него не сохранилось, так как прошло уже более 5 лет и хранить он их не обязан. Все свои выезды за пределы РФ всегда согласовывал с руководством, нарушений требований законов, приказов и инструкции не допускал. Предлагает нам запросить объяснения у своего бывшего начальника.
На данный момент его бывший начальник и сотрудник кадров уже несколько лет как вышли на пенсию, а те, кто остались, или пришли позднее или не в курсе. Сами знаете, в те годы сотрудники регулярно выезжали на отдых за рубеж. Скрывать и выезжать в тайне, особой надобности тогда не было, разрешение всем давали. В принципе у него с бывшим начальником отношения были хорошие, конфликтов у него с ней не было за время службы. Думаем, его слова она в любом случае подтвердит. Кадровик наш бывший, которому он якобы отдавал заявление, сказал, что не помнит об этом случае, но сомневается в правдивости его слов, уверяет, что он документы не терял. Опять же отпуск он тогда не оформлял, так бы мы уже его уличили в обмане как других. По другим все просто, после запрета на выезд в заявлении на отпуск указывали РФ, а выезжали за границу. До этого случая и после все документы, подтверждающие разрешения на выезд в его ЛД есть. Будем проводить СП и решать, что с ним делать дальше. |
05.06.2018, 10:33 | #3104 | |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае! Я не против критики. Я критику, лично, люблю! |
|
05.06.2018, 12:10 | #3105 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
"О государственной гражданской службе Российской Федерации" Статья 58. Порядок применения и снятия дисциплинарного взыскания "5. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка, а по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня совершения дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу". В рассматриваемом случае выезд ФГГС (пусть даже и "секретоносителя") за границу без уведомления об этом своего работодателя не является уголовно наказуемым деянием. Максимум, что грозило данному госслужащему - это дисциплинарное взыскание, и то в срок - до конца июля 2013 года. На сегодняшний день основания для назначения служебной проверки по данному факту отсутствуют, также как перспектива наложения на него дисциплинарного взыскания.
__________________
Не превращайте свою Книгу жизни в жалобную... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2018, 12:19 | #3106 | |
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
http://www.consultant.ru/document/co...5fd49d54a5ec2/ + пункт 10 http://www.consultant.ru/document/co...bc7dc1ff19ab1/
__________________
Что не сгорит - то сгниёт |
|
05.06.2018, 13:02 | #3107 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
Инструкция, как минимум, имеет пометку "ДСП", поэтому отсутствует в справочно-правовых системах "Консультант", "Гарант" и им подобных отсутствует. Но ответ на поставленный автором вопрос скорее всего надо искать в ней: в первую очередь, по срокам принятия решения о проведении СР и сроку "давности" привлечения лица к дисциплинарной ответственности за нарушения режима секретности.
__________________
Не превращайте свою Книгу жизни в жалобную... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
05.06.2018, 18:28 | #3108 | |||
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
многия знания... многия скорби... |
|||
06.06.2018, 01:12 | #3109 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Вы правы, речь о привлечении к ДН уже не идет. Действуем в соответствии с требованиями приказов 600 (инструкция о порядке допуска) и 015 (инструкция по обеспечению РС) - выявили, лишили, расторгли, уволили. Главное соблюсти все сроки на случай обжалования. Ну а то, что заточены на увольнение, так все в соответствии с требованиями приказов. Просто некоторые думали, что никто не узнает, но ошибались. Сейчас в соответствии с ведомственным планом по обеспечению РС проводятся мероприятия по пресечению и выявлению нарушений РС. Уже известны случаи, лишения и последующего увольнения сотрудников в других подразделениях за выезд в Беларусь без уведомления. Хотя конечно все случаи разные, кто-то действовал с умыслом, а кто-то по глупости, но в конечно счёте это ничего не меняет.
|
06.06.2018, 11:33 | #3110 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
Более того, руководству органа (подразделения), заточенному на увольнении своих сотрудников и служащих в соответствии с требованиями ведомственных НПА, не стоит так ретиво рубить "головы" сотрудникам и ФГГС налево и направо. Руководству следует также знать и руководствоваться требованиями федерального законодательства в области защиты государственной тайны, а также судебную практику в рассматриваемой сфере. В противном случае может "прилететь обратка" в виде решения суда о восстановлении госслужащего на работе, оплате времени вынужденного прогула, компенсации морального вреда, взыскании недополученной заработной платы. Законом о гостайне введены ограничения для выезда за границу только для лиц, имеющих 1 и 2 формы допуска. Исходя из выше изложенных здесь данных о госслужащем, в 2013 году он имел 3-ю форму допуска. Соответственно прекращение его допуска к гостайне и последующее расторжение трудового договора по приведенному выше факту судом будет признано незаконным. Вот выдержка из прилагаемых судебных решений: "Суд признал незаконными действия ответчика по прекращению допуска истицы к секретным сведениям (третья форма допуска) в связи с не согласованным с соответствующим должностным лицом работодателя ее выездом за пределы Российской Федерации. Установив отсутствие у работодателя оснований для прекращения трудовых отношений по п. 10 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, суд признал увольнение работницы незаконным и восстановил ее на работе в прежней должности (решение Североморского городского суда Мурманской области от 28 декабря 2011 г.; Апелляционное определение Мурманского областного суда от 21 марта 2012 г. по делу N 33-617-2012)".....
__________________
Не превращайте свою Книгу жизни в жалобную... |
|
06.06.2018, 13:21 | #3111 |
Эксперт форума
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
И еще раз, Тихий_омут, ты не прав (иль невнимательно изучил представленную (и в т.ч. мною) информацию).
Все, изложенные вопрошающим (вот имеются у мну обоснованные подозрения, что это именно он и накосячил), обстоятельства не освобождают "провинившегося" от выполнения взятых на себя обязательств. Так, п.п.19 п.24 уже упомянутой Инструкции, лица, допущенные к сведениям, составляющим государственную тайну (по любой форме - при наличии соответствующих документов, перечень которых мною уже был указан и соблюдении определенного рода процедур), обязаны согласовывать свой выезд за границу с руководителем, принявшим решение о допуске оных к ГТ. И еще раз: Решение Верховного Суда РФ от 3 октября 2012 г. N АКПИ12-1137: - http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=507414 - http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5HdVlKDWa для сведения -
__________________
многия знания... многия скорби... |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.06.2018, 19:07 | #3112 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
Был не прав! Согласен! На каком-то этапе пропустил приложенное Вами Решение ВС РФ. В приведенном мной Определении Кассационной коллегии ВС РФ от 22 декабря 2011 г. N КАС11-732) суд признал незаконными действия ответчика по прекращению допуска истицы к секретным сведениям (третья форма допуска) в связи с не согласованным с соответствующим должностным лицом работодателя ее выездом за пределы Российской Федерации А уже менее, чем через год появилось Решение ВС РФ от 3 октября 2012 г. N АКПИ12-1137 "Об отказе в признании недействующим подпункта 19 пункта 24 Инструкции по обеспечению режима секретности в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 5 января 2004 г. № 3-1". Какие интересные выводы сделал Суд: - Требование о согласовании выезда, изложенное в данной норме обусловлено выяснением характера конкретной информации, к которой гражданин имел доступ в рамках своей профессиональной деятельности, степени ее секретности, целей выезда и другими обстоятельствами, наличие которых позволяет сделать вывод о необходимости применения ограничения, предусмотренного подпунктом 1 статьи 15 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», то есть в случае осведомленности работника о сведениях особой важности или совершенно секретных сведениях. Вопросы: 1. Что мешало Правительству РФ в подпункте 19 пункта 24 Инструкции четко прописать обязанность "секретоносителей" с 1 и 2 формами допуска, уведомлять работодателя, исключив лиц, имеющих 3-ю форму, которые никоим образом не осведомлены о сведениях особой важности и совершенно секретных сведениях? 2. Как лица, имеющие 3-ю форму допуска, уведомив работодателя о целях и обстоятельствах своего выезда за границу,позволят ему сделать вывод о необходимости применения ограничения, если Законом не установлен запрет на их выезд за границу? Эти два вопроса подтверждаются следующим выводом ВС: "Следовательно, оспариваемое предписание не предполагает ограничение права на выезд из Российской Федерации гражданина, допущенного к секретным сведениям (третья форма допуска), а также не осведомленного о сведениях, составляющих государственную тайну, и в силу этого не противоречит названному Федеральному закону и статье 24 Закона Российской Федерации «О государственной тайне», в которой содержатся общие положения о возможности ограничения прав граждан, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне". Другими словами, лицу с 3-й формой допуска никто не запрещает и не ограничивает в праве выезда за пределы РФ, так как Законодатель изначально не усмотрел в его выезде за границу угрозу разглашения гостайны. Суд подтверждает, что: "подпункт 19 пункта 24 Инструкции сам по себе не может расцениваться как устанавливающий разрешительный порядок выезда из Российской Федерации для граждан, допущенных к секретным сведениям (третья форма допуска). Неполучение согласования данной категорией работников не исключает возможности оформления ими документов на выезд из Российской Федерации в отличие от лиц, допущенных к совершенно секретным сведениям и сведениям особой важности, процедура согласования выезда которых регламентируется другими положениями Инструкции". Так для чего тогда в Инструкции "городить огород" для лиц с 3-й формой допуска, если получение разрешения на выезд за границу им не требуется? Оказывается не для обеспечения защиты гостайны, а для соблюдения работником трудового распорядка и добросовестного исполнения им своих трудовых (должностных) обязанностей. ВС в своем Решении так это и отмечает: "Правовое регулирование, осуществляемое оспариваемой нормой, направлено на обеспечение добросовестного исполнения работником своих трудовых (должностных) обязанностей, согласование взаимных прав и интересов сторон трудового договора (служебного контракта) и не может рассматриваться как ограничение права в аспекте, указанном заявителями". Это радует, что права лиц, допущенных к сведениям с грифом "секретно", не ограничены. А что с их обязанностью уведомления, навязанной им Инструкцией в разрез с законодательством о гостайне? За неисполнение которой они несут ответственность, но не в рамках обеспечения защиты гостайны, а совсем по другому поводу - несоблюдение правил внутреннего трудового распорядка. Разве это является предметом Инструкции? С тем же успехом, включили бы в нее уведомление "секретоносителями"о неуплате налога на имущество...
__________________
Не превращайте свою Книгу жизни в жалобную... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
06.06.2018, 23:51 | #3113 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Напрасно вы так думаете, я в то время не работала, и не пытаюсь, за счёт его увольнения скрыть допущенные ранее ошибки другими сотрудниками. Хотя не спорю, сейчас выявили ряд нарушений ранее допущенных и с нашей стороны при работе с ЛД. Все ошибаются. В любом случае решение по его дальнейшей судьбе будет принимать руководство. Опять же в случае его обращения в суд, мне предстоит доказывать его виновность. С его стороны только поддержка бывшего руководителя. Копий документов, подтверждающих его версию у него нет. Вот представил бы копию заявления и вопросов бы не было.
|
07.06.2018, 13:21 | #3114 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
Посмотрите прилагаемый обзор Верховного Суда Российской Федерации практики рассмотрения судами в 2014 - 2017 годах споров, связанных с прохождением службы федеральными государственными служащими - сотрудниками органов внутренних дел, сотрудниками органов уголовно-исполнительной системы, сотрудниками федеральной противопожарной службы, сотрудниками Следственного комитета Российской Федерации, сотрудниками таможенных органов. В нем приведен пример, когда сотрудник, в данном случае мы рассматриваем его как "секретоносителя", не то, чтобы выехал за границу без уведомления руководителя, а допустил нарушения ведомственного нормативного правового акта об основах организации и тактики оперативно-розыскной деятельности органов внутренних дел при проведении оперативно-розыскных мероприятий, а также нарушение пункта 8 части 1 статьи 27 Федерального закона "О полиции", выразившееся в разглашении сведений, ставших ему известными в связи с выполнением служебных обязанностей. Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации: - сделала вывод о том, что такое дисциплинарное взыскание, как увольнение со службы в органах внутренних дел, не соответствует тяжести совершенного сотрудником проступка; - отменила решение суда первой инстанции и приняла по делу новое решение, которым удовлетворила исковые требования сотрудника. Ваш ФГГС, выехавший в январе 2013 года без уведомления за границу, гостайну не разглашал. Более того, в дальнейшем аттестовался, наверняка и форму допуска повысил до 2 формы, вырос в звании, имеет поощрения.
__________________
Не превращайте свою Книгу жизни в жалобную... |
|
21.06.2018, 13:23 | #3115 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Доброго дня. Кто может подсказать, если контракт при переходе в полицию я перезаключала в 2011 году, он является бессрочным и действует до предельного возраста, определенного ФЗ #О службе#, то есть в моем случае сейчас до 50 лет. Но на момент заключения контракта ограничение было 45 лет. Увеличили возраст гораздо позже.таким образом могу ли я уволится в 45 лет по достижении возраста, ссылаясь на действующие нормы на момент заключения контракта либо взять доп.отпуск в течении 3 лет перед наступлением предельного возраста., т.е.до 45 лет. Спасибо.
|
28.11.2018, 17:42 | #3116 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Уважаемые форумчане! Прошу совета у опытных товарищей, буду очень благодарна за помощь, т.к. кадры по моим ощущениям начали мне парить мозги. Мне 48 лет, случилась реорганизация в подразделении, где прохожу службу, 23 ноября получила уведомление о сокращении должности. На сегодняшний день имею 30 с копейками общего стажа, из них 12,2 гражданского и 18 в погонах. Знаю, что в случае сокращения можно оформить пенсию при достижении возраста 45 и наличии 25 лет общего стажа, из них не менее 12.6 в погонах. Обратилась в кадры, чтобы посчитали стаж и за образцом рапорта на пенсию по смешанному стажу, в связи с сокращением с правом на пенсию. Стаж посчитали, сказали что все ОК!, но за образцом приходи завтра. А сегодня уже говорят, чтоб не торопилась, потому что стажа гражданского должно быть 12,6 а у меня 12.2, якобы не хватает и поэтому пенсия мне не положена. Очень хочу на пенсию, тут еще нюанс, что если сейчас уйду то пенсия будет больше, чем идти по календарям, а до предельного вообще как до луны с учетом грядущего повышения. Понимаю что я права, но не знаю как правильно сформулировать рапорт. Срок уведомления истекает 23 января, с учетом праздников, нужно решать быстро, тем более вроде бы еще отпуска отгулять до этого нужно и как мат ответсвенное лицо прием-передачу сделать. Чувствую ,что правда на моей стороне, ощущение, что просто палки в колеса вставляют, чтобы тормознуть. Заранее благодарю!
|
28.11.2018, 19:43 | #3117 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
В законе так:
б) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, уволенные со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и достигшие на день увольнения 45-летнего возраста, имеющие общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и (или) служба в войсках национальной гвардии Российской Федерации. http://ivo.garant.ru/#/document/1002...graph/781404:0 |
28.11.2018, 20:00 | #3118 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
|
|
13.01.2019, 21:46 | #3119 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Доброй ночи. Подскажите пожалуйста, правомерны ли были действия кадровиков, когда уволили меня по справке ВВК, не ознакомив меня с заключением и не дали времени для обдумывания(узнали все 11.01, и все документы подписала тогда же, в фактически увольняют 14.01, т.е. все документы подписала досрочно)?
---------- Ответ добавлен в 21:45 ----------Предыдущий ответ был в 21:44 ---------- причем работала 16 лет чистыми, а 6 мес. назад проходила ежегодную мед.комиссию и все было в порядке. ---------- Ответ добавлен в 21:46 ----------Предыдущий ответ был в 21:45 ---------- есть ли смысл мне судится, если я сама все документы подписала? |
13.01.2019, 22:30 | #3120 | |
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
Информация недоступна. |
Re: Увольнение: общие вопросы - законность, дата, сроки
Цитата:
|
|