Комментарий модератора
joker-zmei:
Не в тему
06.12.2020, 18:29 | #1701 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,143
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
|
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
2. Совершенно верно! Перегибание локтя противника через своё предплечье против естественного сгиба, именуемое "рычагом руки через предплечье", не подходит для МВД.
__________________
А страна моя родная, Вот уже который год, Расцветает-расцветает, Да никак не расцветет... (с) |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
06.12.2020, 19:06 | #1702 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Вообще с рычагом руки через предплечье сложная ситуация. Для начала снова нужно вернуться к тому, что изначально "болевые приемы" были травмирующими техниками, но со временем, с массовым переходом бывших самураев в полицию техники гуманизировались став "болевыми", "приемами задержания" за счет не доведения техники до логического конца. Как и другие техники: загиб, рычаг руки наружу, рычаг руки во внутрь - рычаг руки через предплечье имеет продолжение: бросок, дожим кисти или рычаг руки наружу... Проблема только в том, что исходно, в большинстве источников техника рычага руки через предплечье исходно дана неправильно, что усложняет дальнейшее продолжение техники и позволяет контрить его. Ну и само комбинирование там для обычного сотрудника очень непростое. А если просто попытаться конвоировать на рычаге руки через предплечье, то там получается пролема в необходимости постоянного удержания "конвоируемого" в неравновесном положении... Так что для одиночного сотрудника данная техника в качестве приема задержания сопроводжения - нерациональна... А вот при работе в паре - очень даже хороша, особенно для посторонних, никто никому ничего не крутит... чего задерживаемый орет.... мабуть придуривается))) Ну и вариации рычага: каннуки гатамэ, хиджи макикоми очень хорошо в борьбе работают.
|
07.12.2020, 10:44 | #1703 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Ну, к примеру "Самооборона и арест" Лебедева 1905 год: там тоже имеется "рычаг локтя через предплечье - ажно целых три варианта! Так в описании некоторых из этих приемов - прямо указывается, что если будет определенная необходимость, то делаем "так-то и так-то", и рука будет повреждена... Чуть попозже (в 1928 году) Солоневич в своей книге "самооборона и нападение без оружия" - также допускает причинение телесных повреждений при болевых приемов в стойке: нажмите здесь для просмотра скрытого текста
...Правой рукой захватываете ладонь или запястье правой руки противника, подымаете ее вверх и ныряете под нее так, чтобы рука противника легла локтем на ваш затылок. Лучше, если захваченная рука ляжет ладонью вверх, тогда получится давление против сустава (рис. 18). Наша левая рука может или обхватить противника за талию или схватить его за горло если успеете, можете сделать подножку левой ногой, поставив ее сзади правой ноги противника. Отсюда вы можете или бросить противника на землю или разорвать ему святки локтевого сустава (в том случае, если ею рука лежит ладонью вверх)... ...Нажимом левой руки вниз, на ладонь противника, причем этому нажиму помогает и правая рука, вы можете причинить противнику очень сильную боль или даже разрыв локтевого сустава или перелом руки. Это лучший способ заставить противника идти туда, куда вы его поведете (рис. 13)... В дальнейшем этот прием (рычаг руки через предплечье) окончательно мутировал в "прием конвоирования под болевым воздействием"... Цитата:
ЗЫ: Кстати, освобождение - достаточно простое. Проще, чем от других захватов. И, если не ошибаюсь, освобождение от такого захвата даже было показано в наставлениях мвд 60-х годов.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
||
10.12.2020, 14:27 | #1704 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Кстати, Мартин, можно сконтрить и в отношении описываемого Вами приема (на видео). Тоже, на разных этапах его проведения (но лучше на начальных). Мне этот прием... как бы сказать... не совсем нравится. Если другую руку страхует напарник и необходимо что-либо изъять из этой руки - тогда да. Но одному проводить этот прием - не стоит, как мне кажется: велик риск оказаться в уязвимом положении в некоторых ситуациях сопротивления. Вот почему я бы не стал рекомендовать данный прием ("под ручку") для включения в "техминимум": в качестве приема конвоирования. Факультативно - может быть. Даже наверняка. Но, не как обязательный и основной. ЗЫ: Кстати, что-то подобное описывал тот же Солоневич (1928г.), если не ошибаюсь...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
10.12.2020, 14:48 | #1705 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
В моем варианте расчет на два варианта:
- выборка степеней свободы сустава (рука зафиксирована); - рефлексы. Надо в динамике показывать управление задерживаемым. |
10.12.2020, 14:57 | #1706 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Говоря о включении (либо о невключении) в техминимум, я имею ввиду следующие требования: 1. Прием должен быть простой: 2. Если он не получается (в процессе применения) — проводящий прием НЕ должен оказаться в уязвимом положении; Это как минимум. Естественно, что человек достаточного уровня подготовки — СМОЖЕТ провести этот прием. Вопрос в том: насколько он может быть разучен «среднестатистическим сотрудником» за короткий период обучения… Помимо остальных. ЗЫ: В принципе, ЛЮБОЙ прием может пройти. Но невозможно провести сложный прием не зная более простых. А время обучения в МВД - поджимает...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
16.12.2020, 23:58 | #1707 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Дополню
У нас в Украине несколько лет подряд издавались "Алгоритмы по тактике действий типовых и экстремальных ситуациях" в которых брались реальные ситуации, расписывались, что было нарушено и как и согласно каких документов надо было действовать. Мы в отряде ежедневно на разводе по одной задаче разбирали. |
18.12.2020, 14:58 | #1708 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Пенсионер-криминалист, чем сравнивать "наших" и "ихних", сделал бы выборку из "их" УК в части приминения силы. Думаю,очень пригодилось бы в рамках обсуждаемой темы.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
18.12.2020, 16:14 | #1709 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
|
|
19.12.2020, 01:19 | #1710 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Исходя из своего многолетнего опыта общения с тамошними коллегами я могу смело заявить, что копы изначально настроены дружелюбно к "незначительным правонарушителям". Могут ограничиться нравоучениями и предупреждениями, если ты признаешь свою вину, меру, степень, глубину. Я, выезжая со стоянки у магазина, не зафиксировал на пару секунд полную остановку машины, как это положено в Калифорнии. Не успел проехать сотню метров, как сзади нарисовался коп на красивой машине с цветомузыкой. Сижу как положено: стекло водительской двери опущено, руки на руле. Мент подошел, поглядел на меня, поглядел в салон машины, поглядел в кузов (Додж Рэм, пикап). Попросил права. Спросил: - Хозяин машины знает, что Вы на ней ездите? Я: - Да, конечно. Вот его телефон, можете убедиться... Мент: - Вы знаете за что я Вас остановил? Я: - Да. Калифорнийский стоп. Признаю свою вину и т.д. ... Мент: - Постарайтесь больше не нарушать. Счастливого пути... Я: - Спасибо, коллега! Мой привет (называю имя своего давнего интернетовского друга из PAPD). Мент: - А чего сразу не сказал, что русский мент и знаком с ... ? Я: - А зачем? Я же нарушил, я же виновен. Порукопожимались, сфоткались вместе, потом через несколько дней еще и пивка попили. Еще один случай. Ездили с другом, у которого я там гостил, на стрельбище пострелять из всякого. Настрелялись, едем домой. На выезде со стрельбища нас останавливает коп. Просит показать, как перевозится оружие. А в кузове Рэма три гладкоствольных ружья (по тарелочкам стреляли), три винтовки разных калибров, пара револьверов. Всё оружие разряжено, через затворы пропущены тросики, всё оружие в чехлах с замками. Мнет поглядел на всё это и стал извиняться за то, что необоснованно нас задержал. Типа вот мой значок, вы можете на меня пожаловаться и прочие глупости. Мы же наоборот поблагодарили его за службу, а после того, как меня представили как русо туристо милиционеро облико морале, так же рукопожимались и фоткались. А о стрельбе тамошних ментов по злодеям я выскажу своё мнение утром. Или днём. Поздно уже... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.12.2020, 14:14 | #1711 | |
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:12 ----------
Комментарий модератора
joker-zmei:
Не в тему
|
|
19.12.2020, 15:23 | #1712 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,143
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
|
Re: Боевые приемы борьбы
Это обычное явление в данном случае.
__________________
А страна моя родная, Вот уже который год, Расцветает-расцветает, Да никак не расцветет... (с) |
19.12.2020, 18:09 | #1713 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
К своим Псковским вполне нормальное. А вот к Питерским и Московским таки да. Не внушают они мне никакого доверия.
В Питере не раз останавливали и каждый раз хамили. От ФС, СС и ОО спасала ксива. Но за хамство ни разу не извинились. |
20.12.2020, 14:56 | #1714 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Я конечно не бывал в США, и не общался с тамошними копами.И инфу черпаю из сети.Внимательно смотрел канал М..Лапидуса.Он довольно подробно рассказывает в т.ч. и по применению силы. Так вот, Пенсионер-криминалист, сравнивая как у них и у нас, могу сказать,что у нас все гораздо мягче. И ничего чрезмерного в законопроекте не вижу. А то,о чем ты говоришь,это не от статей зависит, а от конкретного СП. "Евсюковы" были и,возможно будут,как это ни печально.Но к изменениям в ФЗ это не имеет отношения. А проецировать свой отрицательный опыт общения с "московскими-питерскими" на вообще всех - это как-то не комильфо.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
20.12.2020, 15:05 | #1715 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Поэтому я считаю, что расширять права СП в нынешних условиях ни в коем случае нельзя. |
|
20.12.2020, 15:17 | #1716 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Хм, я правильно понял т.к. отдельные сотрудники "беспределят", а гр-не проецируют такое поведение на всех,то на этом основании наделять бОльшими полномочими нельзя также и всех сотрудников? Довольно странно,если так. Думаю в штатах наверняка есть случаи превышения полномочий копами.Даже если они тебе не известны. Но там их права на прим.силы не режут. Сотрудник должен защитить себя.Иначе как он будет защищать других? Закон и есть тот механизм,который позволит это сделать. Наверное...
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»© |
20.12.2020, 23:42 | #1717 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
Цитата:
1) лицо должно задерживаться сотрудником полиции; 2) сотрудник должен задерживать это лицо с обнажённым огнестрельным оружием. Ты же начинаешь всё преподносить так, будто сотрудник идёт по улице, что-то в прохожем ему померещилось и он извлекает пистолет из кобуры и начинает по нему стрелять. Ну бред же! Я не просто в своём предыдущем посте привёл пример, как эта новая редакция ст. 24 может реально способствовать обеспечению личной безопасности сотрудника - когда задерживаемый, вопреки требованиям сотрудника, начинает совать руку в карман, в сумку, за спину и т.д. Вот представь на секунду эту ситуацию: сотрудник задерживает преступника, держит в руках табельный пистолет, направленный в сторону задерживаемого, который стоит на месте, не приближаясь к сотруднику и не пытаясь прикоснуться к его оружию. Сотрудник кричит ему "Не двигаться!" и "Держать руки на виду!", но он всё равно начинает совать руку в карман или ещё куда. Согласись, при таких обстоятельствах, это НЕ нормальная реакция задерживаемого. И почему наш сотрудник должен в этом случае рисковать? Он ведь не камикадзе. А теперь давай вспомним, что делают в таких случаях американские копы, благо таких видеороликов в инете полно: они кричат "Show me your hands!" или "Let me see your hands!". И стоит задерживаемому сделать хоть одно резкое движение, которое коп может воспринять как возможность схватить оружие (которое в данный момент времени коп и не видит) для совершения нападения, то они открывают огонь на поражение. И ведь бывали случаи, когда у такого задерживаемого вообще не оказывалось при себе оружия (решил взять на понт или suicide by cop) и всё равно действия копов признавались правомерными. И чем, собственно, подобные ситуации будут кардинально отличаться между "ихними" и "нашими"? ---------- Ответ добавлен в 23:42 ----------Предыдущий ответ был в 23:33 ---------- На этот счёт есть разъяснения Конституционного Суда и, чтобы не печатать много букв, разъясню их на этом конкретном примере. Сотрудник полиции, имея законные основания, проникает в жилище, но впоследствии выясняется, что информация не подтвердилась, УД не возбуждено или возбуждённое УД прекращено по реабилитирующим основаниям. В этом случае вред, причинённый сотрудником при проникновении в жилище, должен быть возмещён в любом случае государством, вне зависимости от законности или незаконности действий сотрудника. Но государство может предъявить сотруднику иск в порядке регресса только если его действия были виновными. Если сотрудник действовал законно, то государство в лице МВД не вправе предъявить ему регрессный иск. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.12.2020, 23:48 | #1718 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,143
Сказал(а) спасибо: 1,536
Поблагодарили 878 раз(а) в 461 сообщениях
|
Re: Боевые приемы борьбы
А может быть оффтопить лучше в другой теме?
__________________
А страна моя родная, Вот уже который год, Расцветает-расцветает, Да никак не расцветет... (с) |
20.12.2020, 23:55 | #1719 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
|
21.12.2020, 02:43 | #1720 | |
Нагибатель в судах
Информация недоступна. |
Re: Боевые приемы борьбы
Цитата:
|
|