заочная учеба

Сообщение от Greymouse

И откуда ты такой умник взялся?! Подтверждение учебы для ЦПО - диплом+архивная справка. И никого не волнует в какой форме (очной-вечерней-заочной) эта учеба была.

Заочная и вечерняя форма обучения, происходящая параллельно с основным трудовым стажем ЦПО не интересует.
Создаётся такое впечатление, что аккаунт мыслителя мысленно проецируется на действия ников его поддержки.

[Кривцов]

Пенсимус, полно бред нести

Сообщение от Кривцов

Пенсимус, полно бред нести

Ещё раз объясняю. На период обучения (очного,заочного и т.д.) вы должны НИГДЕ НЕ РАБОТАТЬ. О чём в трудовой книжке, при поступлении в ОВД, либо в другую структуру народного хозяйства, должна появится следущая запись - обучение там-то и там с ххх по ххх.
Не будет записи, не будет льготного стажа.

[Кривцов]

Ваша точку зрения и трактование закона понятны, повторятся излишне.

Сообщение от Пенсимус

Не хочу больше с вами спорить, ибо понял, какой вы эксперт и советчик. Обычный тупоголовый розыскник и ссыльщик.

Оппоненты назвали Вам НПА, на основании которой считают их ошибочными. Получив консультации в МВД (один из ответом перед Вами), я не могу с оппонентами не согласиться. Если у Вас есть иные аргументы, подтверждающие Вашу правоту, о которых тут не известно, не сочтите за труд их обнародовать.
Попробуйте трактовать ответ г-на Кийко в части вечернего образования. Не знаю как сейчас, а 20 лет назад его нельзя было получить без предъявления справки с места работы. Т.е. вечернее образование получалось без отрыва от работы. Вы считаете, что г-н Кийко

Сообщение от Пенсимус

МыслительВажничаете, советуете и так далее. Знавал я таких личностей от МВД. Что, не по ихнему, так – детский лепет.

тоже важничает?

Странно, что местные корифеи не оспаривают тот факт, что при службе в ОВД и одновременном заочном обучение в системе МВД, либо в гражданских вузах и техникумах, обучение подлежит льготной выслуге по коэффициенту 0.5 и добавляется в стаж для начислении пенсии.
Зато тупо твердят, что до поступления в милицию, где-то работая и одновременно обучаясь, сотрудникам положены скидки.

[Кривцов]

Для Вас в этой жизни ещё многое будет казаться странного. Со временем Вы (возможно) поймете, что повседневная жизнь регламентируется законом. Нравится Вам это или нет.

Сообщение от Кривцов

Оппоненты назвали Вам НПА, на основании которой считают их ошибочными. Получив консультации в МВД (один из ответом перед Вами), я не могу с оппонентами не согласиться. Если у Вас есть иные аргументы, подтверждающие Вашу правоту, о которых тут не известно, не сочтите за труд их обнародовать.

Аргументы Вам предъявят в вашем отделе кадров. Докажите своё – буду искренне рад за Вас. Нет, так на нет и суда нет.

---------- Ответ добавлен в 23:22 ----------Предыдущий ответ был в 23:19 ----------

Сообщение от Кривцов

Для Вас в этой жизни ещё многое будет казаться странного. Со временем Вы (возможно) поймете, что повседневная жизнь регламентируется законом. Нравится Вам это или нет.

Вы ошиблись адресом. Это к мыслителю, а я практик.

Сообщение от Пенсимус

Ещё раз объясняю. На период обучения (очного,заочного и т.д.) вы должны НИГДЕ НЕ РАБОТАТЬ. О чём в трудовой книжке, при поступлении в ОВД, либо в другую структуру народного хозяйства, должна появится следущая запись - обучение там-то и там с ххх по ххх.
Не будет записи, не будет льготного стажа.

Пенсимус, Ваши категорические суждения не основаны, мягко выражаясь, на точном знании.

Истина же содержится в нормативных актах, которые никогда не предусматривали внесение в трудовые книжки записей об обучении по заочной и вечерней формам. Если помните, такой способ получения образования раньше назывался "без отрыва от производства".

Что касается очного обучения, то старая Инструкция о порядке ведения трудовых книжек [1974 г.] предписывала:

2.15. Студентам, учащимся, аспирантам и клиническим ординаторам, имеющим трудовые книжки, учебное заведение (научное учреждение) вносит записи о времени обучения в дневных отделениях (в том числе подготовительных) высших и средних специальных учебных заведений, в партийных школах и школах профдвижения.

2.17. В трудовые книжки по месту работы вносятся отдельной строкой со ссылкой на дату, номер и наименование соответствующих документов следующие записи:
...
в) о времени обучения в высших и средних специальных учебных заведениях (включая и время работы в студенческих отрядах, на производственной практике и при выполнении научно-исследовательской хоздоговорной тематики), партийных школах, школах профдвижения и о времени пребывания в аспирантуре и клинической ординатуре, кроме случаев, указанных в п. 2.15 настоящей Инструкции;

Действующая Инструкция [1993 г.] внесение в трудовые книжки записей о периоде обучения не предусматривает. Можете убедиться сами.

Сообщение от Пенсимус

Странно, что местные корифеи не оспаривают тот факт, что при службе в ОВД и одновременном заочном обучение в системе МВД, либо в гражданских вузах и техникумах, обучение подлежит льготной выслуге по коэффициенту 0.5 и добавляется в стаж для начислении пенсии.

Не оспаривают по той причине, что данный, как Вы говорите, факт существует только в Вашем воображении.

[Greymouse]

Сообщение от Пенсимус

Аргументы Вам предъявят в вашем отделе кадров. Докажите своё – буду искренне рад за Вас. Нет, так на нет и суда нет.

я и есть отдел кадров.И пенсии сотрудникам тоже я сдаю. Много лет. И, следовательно, в полной мере за свои слова отвечаю.
Форумчане, не обращайте внимание на забредшего сюда тролля. Гляньте статус.. кхе=кхе

Сообщение от Пенсимус

я практик.

Вспоминается бессмертное: "Чукча не читатель. Чукча - писатель".

по смыслу того же закона о пенсионном обеспечении хоть и не оговаривается форма обучения, но подразумевается очная все-таки. по сроку в пять лет.
а положение о службе тоже нельзя сбрасывать со счетов. Тем более, что остальные не оговаривают форму обучения, а положение о службе ее оговаривает. Почему же нужно делать вывод в пользу того, что прямо не оговорено, с учетом того, что четкая форма обучения указана в одном из нормативных актов?
Здесь метод исключения не может применяться, поскольку это порождает неопределенность. А противоречий тоже нет, так как ни закон о пенсионном обеспечении, ни ППРФ 941 от 22 сентября - не оговаривает форму обучения, при том что форма указанна в положении о службе. Вот если бы в положении о службе говорилось, что только очная, а в ППРФ 942 - любая форма или четко оговаривалась форма обучения, то тогда мы бы смотрели на юридические силы, так как на лицо - коллизии так называемые. А так никаких противоречий нет и в положении о службе форма обучения четко указана. Значит должна засчитываться очная. Вот и все.

[Кривцов]

Сообщение от Обама

Если помните, такой способ получения образования раньше назывался "без отрыва от производства".

Упс, а я интеллигент х….в, на производстве и не работал никогда. Теперь мне тоже моё вечернее обучение практики не зачтут в выслугу. Благо, что второе образование дневное и юридическое. Повеселил упорный. Пойду развивать судебную практику.
Кстати мне помощь теоретиков нужна http://www.police-russia.ru/showpost...&postcount=150 если не затруднит.

что касается поста 22 и письма дко мвд, то согласно Указу Президента РФ Вопросы министерства внутренних дел - мвд не уполномочено на дачу разъяснений действующего законодательства. законом или положением о службе так же не оговаривается, что мвд вправе давать разъяснения по пенсионному обеспечени.
В данном письме должно быть внизу указано, что это письмо носит рекомендательный характер.
Почему то другие министерства в своих письмах - это указывают.

[Luser2010]

А кто из практиков-теоретиков подскажет мне, будет ли зачтено мне время обучения в институте заочно, если я вуз не закончил.Выписка есть у меня,почти три курса сдюжил, а обучался три года

Статья 63. Пенсионное обеспечение


Пенсионное обеспечение сотрудников органов внутренних дел осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

Порядок исчисления выслуги лет для назначения сотрудникам органов внутренних дел пенсии определяется Правительством Российской Федерации. При этом в выслугу лет сотрудникам органов внутренних дел засчитывается время учебы на очных отделениях высших и средних специальных учебных заведений из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
http://base.garant.ru/1305454/7/

[мыслитель]

Сообщение от Пенсимус

Странно, что местные корифеи не оспаривают тот факт, что при службе в ОВД и одновременном заочном обучение в системе МВД, либо в гражданских вузах и техникумах, обучение подлежит льготной выслуге по коэффициенту 0.5 и добавляется в стаж для начислении пенсии.

Бред! Двойной зачет к одному периоду не применятеся. О чем тут и говорилось выше, если периоды учебы не пересекались с периодами службы, то засчитываются. А Вы упорно их пересекаете, при этом они у Вас то засчитываются, то не засчитываются.

ну вот Пенсимус поискал то, о чем я писал выше. Тем замым закрепил свою уверенность. Это хорошо.

[мыслитель]

Vetal, Вы опять за свое? Ищите в темной комнате черную кошку, которой там нет, т.е. додумываете свой смысл в НПА, в которые этот смысл не заложен.

Пенсимус, Положение о прохождении службы в ОВД не регулирует назначение пенсии и порядок подсчета выслуги для назначения пенсии. Но даже, если бы оно его и регулировало, то оно принято в 1992 году и не имеет статуса федерального закона, поэтому не может противоречить федеральным законам, а в той части, в которой противоречит, не имеет юридической силы. Вопросы назначения пенсии регулируются законом № 4468-1 от 1993 года, в котором ничего не говорится про форму обучения, а порядок подсчета выслуги по этому закону определяется Правительством РФ. Этот порядок определен в ППРФ № 941, в котором также ничего не говорится про форму обучения, т.е. в выслугу лет для назначения пенсии засчитывается любая учеба в техникуме или ВУЗе, если она не пересекалась со службой.

---------- Ответ добавлен в 08:44 ----------Предыдущий ответ был в 08:41 ----------

Сообщение от Пенсимус

Ещё раз объясняю. На период обучения (очного,заочного и т.д.) вы должны НИГДЕ НЕ РАБОТАТЬ. О чём в трудовой книжке, при поступлении в ОВД, либо в другую структуру народного хозяйства, должна появится следущая запись - обучение там-то и там с ххх по ххх.
Не будет записи, не будет льготного стажа.

Вы не путайте назначение пенсии по пункту "а" и по пункту "б". Что бы там ни было написано в Вашей трудовой, в расчете выслуги для пенсии по пункту "а" это никак не отражается. Записи в трудовой учитываются для назначения пенсии по пункту "б". Вот там одновременная работа и учеба не могут быть дважды засчитаны опять же потому, что один и тот же период дважды не засчитывается.

---------- Ответ добавлен в 08:45 ----------Предыдущий ответ был в 08:44 ----------

Сообщение от Vetal

ну вот Пенсимус поискал то, о чем я писал выше. Тем замым закрепил свою уверенность. Это хорошо.

Лишь бы Вашу с Пенсимусом уверенность кто-нибудь не принял бы за правду. Не все ведь читают характеристики под никами.

---------- Ответ добавлен в 08:53 ----------Предыдущий ответ был в 08:45 ----------

Сообщение от Пенсимус

Вы ошиблись адресом. Это к мыслителю, а я практик.

Вы когда занимаетесь самокритикой, свой ник с моим не путайте.
Впрочем, меня это не задевает, только развлекает.

[мыслитель]

Сообщение от Luser2010

А кто из практиков-теоретиков подскажет мне, будет ли зачтено мне время обучения в институте заочно, если я вуз не закончил.Выписка есть у меня,почти три курса сдюжил, а обучался три года

В кадрах и в ЦПО Вам это не зачтут, т.к. нет диплома. Но можете подать в суд, ссылаясь на то, что в законе № 4468-1 и в ППРФ № 941 говорится только о времени обучения и ни слова о дипломе или о том, что обучение обязательно должно быть оконченным. Знаю по крайней мере одного, который отсудил два курса неоконченного института.

Сообщение от мыслитель

Положение о прохождении службы в ОВД не регулирует назначение пенсии

ну в принципе правильно. Оно само об этом и говорит, предоставив право порядка и условий определять правительству, при этом форма обучения и порядок ее зачисления уже определен положением. Тогдашний совет министров сделал свое дело.
А как раз-таки додумывают те, кто ссылается на неопределенность. Я же ссылаюсь на форму обучения, которая четко указана положением о службе. Поэтому нельзя сказать, что я додумываю. Додумывают как раз-таки все остальные, кто говорит иначе.