04.05.2016, 07:59 | #1021 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
|
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
04.05.2016, 09:46 | #1022 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Да, пожалуй, я чрезмерно упростил логику неисполнения определений о приводе, вынесенных КДН и ЗП. Подробнее будет так:
В п.2 ч.2 ст. 27.15 КоАП РФ сказано: "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел". Такой порядок установлен приказом МВД РФ N 438 от 2003 г. с изменениями от 2012 г. Вроде как он отменён, хотя точно не знаю. Но даже если и не отменён, то беда в том, что ни у одного из СП в нашем райотделе нет в должностных инструкциях указаний ни на обязанность, ни на право осуществлять привод. А как иначе? Должностные ведь разрабатываются с учётом ФЗ-3 "О полиции", а там ни в ст. 12, ни в ст. 13 ни слова про исполнение приводов. Причём перечень обязанностей определён исчерпывающе и в ч.2 ст.12 чёрным по-русскому сказано, что если кто хочет возложить на полицию дополнительные обязанности, ему придётся сначала внести изменения в этот ФЗ. Так что обязанности нет, а коли б мы захотели исполнить определение на добровольной основе, то и права тоже нет. Да, налицо правовая коллизия. В таком случае лучше бездействие, нежели действие, ибо за исполнение привода вопреки ФЗ-3 и должностным сотрудника жестоко накажут, если приводимый пожалуется, а за неисполнение наказать будет сложно, ибо оно обосновано. Никто не осмелится создавать прецедент, настаивая на возложении на СП несвойственных обязанностей - ни прокурор, ни начальник райотдела. Последний - тот да, отпишет в ПДН определение о приводе, если такое поступит. Куда ему деваться? А ПДН ответит в КДН и ЗП насчёт отсутствия права осуществлять привод, на том и всё. Проверено на практике. ---------- Ответ добавлен в 09:46 ----------Предыдущий ответ был в 09:29 ---------- Цитата:
С тем же успехом они могли бы написать, к примеру, что приводы осуществляются военнослужащими в порядке, устанавливаемом МО. И ничего, что ФЗ "О статусе военнослужащих" и все иные ФЗ на эту тему военнослужащим ни права такого не дают, ни обязанности не устанавливают. Даже если МО издаст приказ, утверждающий инструкцию о порядке привода, эта инструкция - подзаконный акт, не перешибающий закона. Тем более, федерального. Вот смотри, в 2003 г., когда родился приказ МВД N 438, действовал закон "О милиции", тогда и вправду нам всё что угодно поручали все, кому не лень. Потом, с принятием ФЗ-3, МВД было предложено привести свои подзаконные НПА в соответствие с законом. Ну, формально говоря, это было сделано, заменили милицию на полицию, сослались на действующие законы, да... И получился мертворожденный ведомственный документ, не подкреплённый никаким вышестоящим правовым актом (законом).
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|
04.05.2016, 10:03 | #1023 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
|
|
04.05.2016, 10:04 | #1024 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Ну и ещё. ФЗ-229 от 2007 г. (в редакции от 30.3.16), статья 5:
Цитата:
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|
04.05.2016, 10:09 | #1025 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
|
|
04.05.2016, 10:31 | #1026 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 10:28 ----------Предыдущий ответ был в 10:15 ---------- А это потому, что ч.2 ст. 27.15 КоАП РФ до сих пор существует в редакции 2011 года, тогда как ст. 5 ФЗ-229 в нынешний вид была приведена в 2013 году. 5 апреля исполнилось три года, как всё не соберутся привести КоАП в соответствие с действующим законодательством. Госдума всегда отличалась неповоротливостью.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
|
04.05.2016, 11:16 | #1027 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 11:16 ----------Предыдущий ответ был в 11:14 ---------- Цитата:
|
||
04.05.2016, 14:09 | #1028 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
Огр не вводи людей в заблуждение, приказ о приводе действующий. Далее ст 27.15 включена в меры обеспечения производства по делам об АП. А сейчас.... Внимание я тебе назаываю п.11 ч.1 ст.12 фзОп - полиция обязана пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции; Именно в КоАП прописано, в частности в п.1 ч.1 ст.27.2 и п.2 ч.2 ст.27.15, это процессуальное действие и часть производства по делу, что доставление и что привод осуществляют ОВД, то есть отнесено к подведомственности полиции в случае с доставлением при обращении лиц, уполномоченных составлять протоколы, в случае с приводом на основании определения должностного лица или коллегиального органа (за исключением суда). Так что обязанность в ФзОп прописана. При выполнении этих обязанностей сотрудник полиции наделен правми, указанными в п.8 ч.1 ст.13 ФзОП, при этом лицо при отказе проследовать на рассмотрение может быть привлечено по ч.1 ст.19.3 КоАП за воспрепятствование исполнения сутрудником полиции возложенных обязанностей. А кому поручит начальник это исполнить, тот и будет исполнять. Наверняка в должностных сотрудников вашего райотдела прописана обязанность исполнения поручений руководителя.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
04.05.2016, 20:01 | #1029 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
|
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Э, ты доставление и привод в одну кучу валишь, убеждаешь, что КДНовские статьи КоАП подведомственны полиции (?!), эдак ты скажешь, что если ФССПшник привод в суд осуществит, то пофиг, какая статья КоАП вменяется приведённому, а она всё равно подведомственна ФССП?
Оправдываешь практику поручения приводов полиции. Ну, как хочешь. Мы отбились, уже года три или четыре приводов не исполняем. А вы согласны, ваша прокуратура не возражает, так исполняйте. Про приказ я же говорил, что точно не уверен. Не вводил я никого в заблуждение. А вообще скажу, что фигею с нашего законодательства. Мало того, что оно носит ссылочный характер, так ещё и изложено таким языком, что не враз поймёшь. Приказы начальника исполнять - это да. Но если он прикажет ему на даче огород вскопать и выгребную яму вычистить? Впрочем, ваше дело.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете! |
Пользователь сказал cпасибо: |
05.05.2016, 14:36 | #1030 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Ты там выше писал, что иные органы нам не вправе давать те или игые поручения, я же тебе про доставление говорю нарушителей, протоколы по которым полиция не вправе составлять в случае обращения должностных, также как и в приводе в случае обращения иных органов. Так вот, как указано в КоАП мы это делать обязаны, а эти органы вправе обращаться
---------- Ответ добавлен в 21:05 ----------Предыдущий ответ был в 21:00 ---------- Про статьи КоАП в п.11 ч.1 ст.12 ФзОп ни слова! Там про производство по делам. Есть подведомственность рассмотрения, а есть подвежомстаенность производства - вещи разные. ---------- Ответ добавлен в 21:22 ----------Предыдущий ответ был в 21:05 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:24 ----------Предыдущий ответ был в 21:22 ---------- Есть закон его нужно выполнять. ---------- Ответ добавлен в 21:26 ----------Предыдущий ответ был в 21:24 ---------- Ну до первого грамотного прокурора, либо орган, определение о приводе которого вы не исполнителей не обратится в суд. ---------- Ответ добавлен в 21:29 ----------Предыдущий ответ был в 21:26 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:36 ----------Предыдущий ответ был в 21:29 ---------- Нормальный язык, русский, открывай толковый словарь и читай. Статей действительно бланкетных много, одна ст.12 в законе о курении чего стоит. Я ещё чтобы разжевать и довести правильно до сотрудников порядка более 50 НПА перелопатил.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
||
06.05.2016, 16:57 | #1031 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
|
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
Статья 20. Применение физической силы 1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на полицию обязанностей, в следующих случаях: 1) для пресечения преступлений и административных правонарушений; 2) для доставления в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение лиц, совершивших преступления и административные правонарушения, и задержания этих лиц; |
|
12.09.2016, 19:49 | #1032 |
Новичок
Информация недоступна. |
Подросток получил травму в заброшенном корпусе больницы
Уважаемые коллеги.Подскажите как быть?Подросток получил травму головы и ушибы голени в одном из заброшенных корпусов больницы,т.к.обрушилась стена.Как правильно будет провести проверку,материал поступил в ПДН,так и должно быть?налицо нарушение техники безопасности,здание не огорожено,находится в свободном доступе.Как привлечь администрацию больницы?И как будет правильнее отказать?
|
12.09.2016, 19:51 | #1033 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Подросток получил травму в заброшенном корпусе больницы
Передать материал в Следственный комитет.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
13.09.2016, 01:41 | #1034 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Подросток получил травму в заброшенном корпусе больницы
|
20.09.2016, 21:55 | #1035 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Подросток получил травму в заброшенном корпусе больницы
С этого момента если можно подробности в студию - каким образом будем привлекать? Ваша практика?
__________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю природу. |
20.09.2016, 22:46 | #1036 |
Модератор - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Подросток получил травму в заброшенном корпусе больницы
|
14.02.2017, 11:29 | #1037 | |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Цитата:
|
|
15.02.2017, 15:08 | #1038 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Определение о приводе КДН и ЗП
Есть, чмтай ст.30 ФзОп
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
08.03.2017, 19:22 | #1039 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: ОПДН давайте делиться опытом по ведению УПК и УПД!
а может у кого есть образцы написания планов на квартал в упд?
|
21.04.2018, 14:06 | #1040 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Общие вопросы по линии ПДН
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что означает несение службы сотрудником пдн согласно графику? Что это за график, кем утверждается, должны ли прибывать в дч в выходные дни?
|