Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > Лицензионно - разрешительная работа
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2019, 07:40   #1
Nick_nur
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Nick_nur

Информация недоступна.
По умолчанию п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Здравствуйте ребята)
Вопрос такой: у нас в регионе прокуратура вынесла предписание одному из ЧОО за хранение (использование) патронов с истекшим сроком годности.
Я вот читаю саму норму и не понимаю: то ли я не знаю русский язык, то ли фраза "срок годности, хранения..." ну никак не относится к оружию и патронам. Просто если читать "с патронами", то абсурдная речевая конструкция получается. То есть, либо "срок годности" относится только распылителям и аэрозолям, либо запрещается использование "НЕИСПРАВНЫЕ оружие и патроны, срок годности которых истек". Значит исправные можно!
Как же тогда быть с армейскими складами, например?
Завод изготовитель устанавливает небольшой срок годности (1,5 гладкий, 3 нарезной), но это понятно, потому что под этим они понимают гарантийный срок. Но что-то мне подсказывает, что нормотворцы не имели ввиду выбрасывание патронов через три года. В моем мировоззрении такая трактовка - это абсурдизм.
В свете чего вопросы:
1. У кого какая практика в регионах?
2. Как Вы лично понимаете эту норму?
3. Есть ли судебная практика? (в нете только одно дело нашел, но там совокупность нарушений и, как мне показалось, судья особо не вникал).


66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.
__________________
Для того, чтобы быть другом не обязательно быть собакой (с) М.Задорнов
Поддержим милицейское творчество? https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=102250
Nick_nur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.08.2019, 19:20   #2
joker-zmei
Модератор
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
что нормотворцы не имели ввиду выбрасывание патронов через три года.
На службу, из армии, получили патроны к ПМ 89 года. Значит нормально)
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 20:06   #3
ЗКПБ
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Патроны к боевому и гражданскому(служебному) оружию это разные изделия и имеют разные " срок годности, хранения или использования". Чтоб уточнить конкретный образец патронов, то направьте запрос производителю, если сами не найдете сертификат.
Но в конце скажу, что в рыночной экономической системе Вы сильно удивитесь срокам " срок годности, хранения или использования" гражданских(служебных боеприпасов. Вся икру есть хотят.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 21:14   #4
Николаич74
Местный
 
Аватар для Николаич74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Скиньтесь с ЧОПиками на словарь великого и могучего прокурору Административный раж штука такая, как запой....
"Значение слова- а также

Употребляется при присоединении однородного члена предложения, который – являясь добавочным – отграничивается от другого или от ряда других однородных членов;"
Эт если чо толковый словарь Ефремовой...
Так что оружие и патроны запрещается использовать технически неисправные, а также все остальное, отдельно поименованное, с истекшими сроками годности, хранения и использования...
На коробках указан гарантийный срок, по истечении которого патроны не становится неисправными автоматически... Ещё раз- гарантийный срок, а не срок годности..
Запрос на завод изготовитель можно написать, но соглашусь с ЗКПБ, ответу можно сильно удивиться... Так как гарантийный срок, сроки годности, хранения или использования - это разные понятия, устанавливаются производителем как ему пожелается... В идеале получить ответ что заводом установлен гарантийный срок, а сроки годности, хранения или использования не установлены..
Можно пойти по замороченному.. заказать лингвистическую экспертизу и в арбитражный суд- отменить пункт предписания как незаконный...
__________________
"Я русский православный атеист"©С.Капица
Николаич74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 21:20   #5
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
2. Как Вы лично понимаете эту норму?
Не следует "лично" понимать. Необходимо применить стандартные, общеизвестные правила (языковые и специально-юридические), т.е. провести анализ нормы, например, с точки зрения лексико-стилистических и морфологических требований, выяснения значения отдельных слов, фраз, выражений, соединительных и разъединительных союзов, знаков препинания и т.д., не забывая, ессно, и про юридическое толкование.
Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.
1. Прямое запрещение законодателя
2. Перечисление (уточнение тех обьектов, к которым и относится запрещение действия: а именно - использование)
- оружие и патроны
- механические распылители, аэрозольные и другие устройства
В данном случае использованы:
- соединительный союз "И"
- перечисление через разделяющий знак препинания - "запятую"
- характеристика обьектов перечисления, а именно:
а) технически неисправные
б) снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами
в) срок годности, хранения или использования которых истек
При этом характеристику обьектов законодатель четко разделил: в первой части предложения характеризуются "оружие и патроны", во второй, все остальные, далее перечисленные обьекты.

P.S. не претендую на истину в последней инстанции.
__________________
многия знания... многия скорби...
https://www.youtube.com/watch?v=4WhDjRalaMQ + https://www.youtube.com/watch?v=UGcb9cXezPk просто вглядитесь в их лица
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 21:23   #6
ЗКПБ
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Самый простой вариант,провести учебные стрельбы. А для зарабатывания средств купить необходимое количество патрон.
В чопе как часто должны стрельбы проводится?
Прокуратура в данном случае права на 100%.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 02:13   #7
ASN
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Готовимся к утилизации!
Значится так... Оружие с истекшим гарантийным сроком эксплуатации ("использования") - в утиль!
ASN вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 08:33   #8
ЗКПБ
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

На должность ответственного за вооружение нормальных специалистов брать нужно и их слушать, а не только прибыль счить уметь.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 14:44   #9
Nick_nur
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Nick_nur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
направьте запрос производителю
отправили. Да и не важно, что они напишут. Вопрос был такой: запрещено ли указанной нормой, согласно ее конструкции, использование патронов с истекшим сроком годности? Я считаю, что нет. Русским владею. Юриспруденцию знаю)
Цитата:
Сообщение от Николаич74 Посмотреть сообщение
Так что оружие и патроны запрещается использовать технически неисправные, а также все остальное, отдельно поименованное, с истекшими сроками годности, хранения и использования...
Так и я так читаю. Если применять ко всему перечисленному срок годности, то и к оружию относится?
Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
В чопе как часто должны стрельбы проводится?
у нас ведомственная охрана
Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Прокуратура в данном случае права на 100%.
Вы считаете, что срок годности таки относится к патронам? Тогда к неисправным?))
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Значится так... Оружие с истекшим гарантийным сроком эксплуатации ("использования") - в утиль!
ну а что))
Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
На должность ответственного за вооружение нормальных специалистов брать нужно и их слушать, а не только прибыль счить уметь.
это камень в мой огород? я ответственным не являюсь. Но разобраться в этом надо. Да и единицы специалистов будут так глубоко "заныривать". Прокуратура же сказала. А они х...ни не скажут)
__________________
Для того, чтобы быть другом не обязательно быть собакой (с) М.Задорнов
Поддержим милицейское творчество? https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=102250
Nick_nur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 15:10   #10
ЗКПБ
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Не достаточные исходные условия указаны в первом посте. Если у Вас ведомственная охрана, то и на вооружении может оказаться боевое оружие еще с коммунистических времен. И соответственно патроны будут у Вас боевые , а не гражданские (служебные).
Что у Вас на вооружении в ведомственной охране?
Но в любом случае лишним не будет провести стрельбы и доукомплектоватся новым боекомплектом.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 15:12   #11
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
Прокуратура же сказала. А они х...ни не скажут)
Угу.
А ты еще направь запрос инициатору-разработчику указанного ПП - пусть растолкует, что именно им предполагалось при использовании именно такой конструкции нормы и разьяснит что к чему для применителей.
__________________
многия знания... многия скорби...
https://www.youtube.com/watch?v=4WhDjRalaMQ + https://www.youtube.com/watch?v=UGcb9cXezPk просто вглядитесь в их лица
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 15:12   #12
ЗКПБ
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Патроны имеющие следы окисления, выступающий капсюль, шатающиеся пуля в патроне - вот перечень неисправностей патрон.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 08:11   #13
Nick_nur
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Nick_nur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: п. 66 Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Что у Вас на вооружении в ведомственной охране?
служебное
Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Но в любом случае лишним не будет провести стрельбы и доукомплектоватся новым боекомплектом.
так и сделаем, хоть это и предполагает доп неудобства, да и абсурдно, имхо
Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
вот перечень неисправностей патрон.
вопрос о исправных с истекшим сроком)
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Угу.
А ты еще направь запрос инициатору-разработчику указанного ПП - пусть растолкует, что именно им предполагалось при использовании именно такой конструкции нормы и разьяснит что к чему для применителей.
Звучит может и смешно, но это был бы самый логичный и разумный вариант, где-то в параллельной реальности
__________________
Для того, чтобы быть другом не обязательно быть собакой (с) М.Задорнов
Поддержим милицейское творчество? https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=102250
Nick_nur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:22.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot