Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2009, 09:03   #21
atomic

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Реально ли доказать растрату!!!

Автомобиль оценивался как 0 рублей. Амортизация его кончилась давно, но так как авто сам был в наличии его просто взять и вкинуть нельзя. Он был на балансе, но его стоймость 0 рблей. После установки двигателя на авто, объект основных средств переоценили и его стоимость стала равна роно стоимости двигателя. двиек стоил 232000 рублей. Само основное средство стало стоить 232000 рублей. После установки движка опят начали начислять амортизацию и уменьшать остаточную стоимость автомобиля. Тут всепонятно, так какесть все дкументы. Вопрос в том, что за 3 года все проведенные инвентаризации не обнаруживали пропажу двигателя, все было на месте. А после неожиданно те же люди что не обнаруживали пропажу, обнаружили ее. И все вешают на бывшего директора, якобы он 3 года назад приказал его подарить третьему лицу. Сам двигатель так и не нашли.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.08.2009, 05:47   #22
Vindikator

Информация недоступна.
По умолчанию Махинации торговых работников

Сейчас есть спор с прокурорскими, как квалифицировать выше случаи?

1. Работник, осуществляющий розничные продажи, принимает от покупателя ден.средства (чек не пробивается, выдается приходно-кассовый ордер), затем меняет данные о сумме продажи, уменьшая её на 10-15% (за счет неких скидок и пр.), после чего сумму порядка 10 тыс. руб. кладет в карман.

2. Приходит покупатель в компанию А, работник А отсылает его в компанию Б (Б является дилером А и покупает товар у А с 40% скидкой). После этого покупатель приобретает товар у Б за 100%, работник Б, руководитель Б и работник А (все в сговоре) делят между собой разницу в 40% стоимости. У А ущерб в 40%.

Мое мнение.
По 1. Здесь 160 ч.3? или 159 ч.3?

А вот по 2 варианту очень интересно, как правильно квалифицировать такие откаты и пр (159 ч.2 и ч.3)??

Заранее спасибо
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:16   #23
AndreyL

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Махинации торговых работников

Второй вариант называется бизнесом. Никто покупателя насильно не заставлял купить товар в компании Б. А кто и как там чего делит, это их тайна. Ничего противозаконного нет. Если руководитель компании А против такого расклада, то пусть сам разбирается с руководителем компании Б.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 15:18   #24
Vindikator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Махинации торговых работников

Цитата:
Сообщение от AndreyL Посмотреть сообщение
Второй вариант называется бизнесом. Никто покупателя насильно не заставлял купить товар в компании Б. А кто и как там чего делит, это их тайна. Ничего противозаконного нет. Если руководитель компании А против такого расклада, то пусть сам разбирается с руководителем компании Б.
так вот здесь и есть загвоздка, так как коммерсанты говорят, мол, клиент пришел к нам, а менеджер увел его в лругую организацию, а значит "...умышеленно, находясь в преступном сговоре с руководством ООО "Б" причинил ООО "А" материальный ущерб в размере разницы скидки"

Мнение прокуратуры по п 1. Если продавец (менеджер) материально ответственное лиц, то применяется ст. 160 ч. 3, если нет, только продавец, то 159 ч.3
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 15:37   #25
Пенс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Махинации торговых работников

Вот так видиться ответ на первый вопрос.

При мошенничестве умысел виновного на завладение переданным имуществом возникает до его передачи, а при присвоении — лишь после того, как имущество получено преступником на законных основаниях. Мошенник, приобретая имущество, уже знает, что не будет исполнять своих обязательств перед собственником, а обратит данное имущество в свою пользу или в пользу третьих лиц. Присвоение же предполагает, что умысел на хищение возникает у виновного только после того, как ему были вверены материальные ценности, и он хотя бы некоторое время владел ими на законном основании, не имея намерений распорядиться им противозаконным образом.
Подробнее: http://www.ugpr.ru/arhiv/2_fevral_20...polozheniya724

Короче, по п.1 160 голимая.
По п. 2 надо подумать, не хватает инфы, как все происходило.
А вообще ощущение такое, что Вы не с прокуроским дискутируете, а задачки в Академии эконмической безопасности решаете, а ...... Честно !!! Ну ладно !!!

---------- Ответ добавлен в 15:28 ----------Предыдущий ответ был в 15:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
Мнение прокуратуры по п 1. Если продавец (менеджер) материально ответственное лиц, то применяется ст. 160 ч. 3, если нет, только продавец, то 159 ч.3
Правильно прокуроские здесь думают, на мой взгляд.

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:28 ----------

По второму пункту вообще попахивает гражданско-правовыми ,честно гря, какой тут состав, у кого? У менеджера А? Ну получил он премию от Б и что? Налоги с примии этой заплатил? Или нет? Может 198, да сумма ничтожная, скорее всего. Да и то совершено оно будет, если не задикларирует в сл. году, короче шняга, забудем. Ну а больше то что? Морально-разлагательные отношения менеджера А с руководством А, гнать менеджера пинком в шею. (В Б его не возмут. так как знают, что он у них начнет клиентов в С перегонять)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 16:23   #26
Vindikator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Махинации торговых работников

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
... не с прокуроским дискутируете, а задачки в Академии эконмической безопасности решаете...
хм-хм, почти в точку
пока все в теории, просто собрались три сотрудника: ДЭБ ФСБ, МВД и СК, "приняли" и возник спор по одному делу...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 08:05   #27
inza

Информация недоступна.
По умолчанию Квалификация присвоения по ст.160 УК

При квалификации присвоения по ст. 160 УК иногда возникают неясности при квалификации. Например, когда состав пересекается со ст.159 УК. Разные юристы (и прокуроры) трактуют такие вещи по разному.

Некоторые юристы предлагают такой критерий отличия присвоения от мошенничества.
При присвоении (растрате), с их точки зрения, отношения между потерпевшим и виновным регулируются нормами трудового законодательства. Сюда же можно отнести нормы уставов различного рода организаций (государственных, муниципальных, общественных и иных организаций), инструкций по их применению и т.п.
Если же отношения между собственником (владельцем) имущества и виновным, которому оно было передано (вверено), регулируются нормами гражданского законодательства (аренда, прокат, безвозмездное пользование, хранение), то хищение имущества в такой ситуации следует считать мошенничеством.
В руководящих разъяснениях высших судебных органов на такой критерий отграничения названных составов преступлений внимание не акцентируется.

Особый интерес представляет состав присвоения, осуществляемого посредством удержания. При этом должностное лицо может осуществлять пассивную позицию (бездействие, или отказ от законного действия), однако присвоение, тем не менее, происходит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 09:31   #28
Максимка007

Информация недоступна.
По умолчанию Будет ли 160.3, как правельно действовать

Здраствуйте. Хотел посоветоваться Сейчас на руках у меня есть материал, суть его заключается в том, что есть ООО в это ООО Ипэшник поставляет пиво разных марок. часть этого пива поставлялась по расходной накладной в качестве бонусов(подарков). Сотрудник состоящий в этом ООО в должности заведующей похищала бонусную продукцию, и присваивала себе, при этом не ставя в известность руководство ООО, распоряжалась по своему усмотрению. У меня есть несколько вопросов, будет ли тут 160.3, как правельно действовать , может у кого был подобный материал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 15:07   #29
Migro

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Вам необходимо доказать её служебное положение для этого необходимо истребовать :
1. приказ о назначении на должность, трудовой договор, договор о индивидуальной материальной ответственности, должностную инструкцию.
2. назанчить ревизию с целью установления суммы причиненного материального ущерба
3. документы подтверждающие приобретение ООО присвоенного товара (накладные, счета фактуры, оплата)
4. документы регламентирующие порядок выдачи бонусов
5. установление лиц которые должны были получит бонусы
6. опрос лиц которые не получили бонусы

Вопрос о квалификации рассмотрен в следующем документе: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 г. Москва "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 19:07   #30
Vindikator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

еще интересно...
в расходнике на бонусы была цена?
есть заява от ООО об ущербе и указании того, что все это делалось против воли собственника?
какова судьба бонусов, прослеживается ли корыстная цель при махинациях?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 20:23   #31
Клон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Цитата:
Сообщение от Максимка007 Посмотреть сообщение
Здраствуйте. Хотел посоветоваться Сейчас на руках у меня есть материал, суть его заключается в том, что есть ООО в это ООО Ипэшник поставляет пиво разных марок. часть этого пива поставлялась по расходной накладной в качестве бонусов(подарков). Сотрудник состоящий в этом ООО в должности заведующей похищала бонусную продукцию, и присваивала себе, при этом не ставя в известность руководство ООО, распоряжалась по своему усмотрению. У меня есть несколько вопросов, будет ли тут 160.3, как правельно действовать , может у кого был подобный материал.
А Вы в школе учились? Сомневаюсь, что Вы СМ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 16:36   #32
Максимка007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
еще интересно...
в расходнике на бонусы была цена?
есть заява от ООО об ущербе и указании того, что все это делалось против воли собственника?
какова судьба бонусов, прослеживается ли корыстная цель при махинациях?
Расходные накладные были по 0 , заява есть, но следствие упирается в то, что ООО не причинен материальный ущерб, то есть бонусы-это подарки, и ООО не обязательно должно было получить выгоду продав бонусы, а например подарить, выпить, разбить и т.д., а так же то, что эти бонусы не имеют цены, и нигде в накладных это не указанно.

---------- Ответ добавлен в 16:36 ----------Предыдущий ответ был в 16:35 ----------

Цитата:
Сообщение от Клон Посмотреть сообщение
А Вы в школе учились? Сомневаюсь, что Вы СМ.
Учился, не сомневайтесь, просто я тут недавно, и не много волнуюсь
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 16:57   #33
РуБЭП

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Действительно при рассмотрении материала необходимо установить кому был нанесен материальный ущерб. Прямого я не вижу, однако если оценить сумму ущерба для имиджа ООО будет за что зацепиться. Ведь любые подарки стимулируют покупателя к преобретению товара именно в этом ООО...

Можно подсчитать как быстро был бы реализован товар при стимулировании его соответствующими подарками
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 18:12   #34
Vindikator

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

тогда интересна судьба "бонусов", можно проследить, что их сбывали? а то, может все на стол, да людЯм хорошим!
кстати, был случай, когда обратилось СБ одного известного магазина, так они просили возбудить УД на основании видеозаписи, на которой видно, что сотрудник магазина - продавец ел салаты, они считали, что "там же четкое присвоение"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 21:11   #35
Максимка007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Цитата:
Сообщение от РуБЭП Посмотреть сообщение
Действительно при рассмотрении материала необходимо установить кому был нанесен материальный ущерб. Прямого я не вижу, однако если оценить сумму ущерба для имиджа ООО будет за что зацепиться. Ведь любые подарки стимулируют покупателя к преобретению товара именно в этом ООО...

Можно подсчитать как быстро был бы реализован товар при стимулировании его соответствующими подарками
А как можно подсчитать товар, если он ничего не стоит- это подарок, который поидее должен принадлежать ООО, но нигде во внутренних документах это не прописанно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 21:32   #36
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

А это пиво часом не списано уже было в расход?

---------- Ответ добавлен в 21:32 ----------Предыдущий ответ был в 21:32 ----------

Какой бух. проводкой его списывали. Что было вначале списание или хищение?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 21:33   #37
РуБЭП

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Цитата:
Сообщение от Максимка007 Посмотреть сообщение
А как можно подсчитать товар, если он ничего не стоит- это подарок, который поидее должен принадлежать ООО, но нигде во внутренних документах это не прописанно.
Это прописанно у поставщика "подарков" ! ! ! Кто-то их списывал... Посмотрите внимательно
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 08:08   #38
Migro

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

В данной ситуции возбудиться по 160 ч. 3 УК РФ будет не возможно, так как её действия не будут квалифицированны как действия с использованием служебного положения. В ООО служебное положение возникает только у лиц осуществляющие административно-хозяйственные, распорядительные функции. Я считаю здесь максимум 160 ч.1 и то только в случае если Вам удастся установить сумму ущерба и потерпевшего. Потерпевший кто будет ООО или тот кто не получил бонус?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 08:20   #39
Максимка007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
А это пиво часом не списано уже было в расход?

---------- Ответ добавлен в 21:32 ----------Предыдущий ответ был в 21:32 ----------

Какой бух. проводкой его списывали. Что было вначале списание или хищение?
Вообще бонусная продукция ни как не списывается, то есть компания производитель для стимулирования своих продаж придумывает различные бонусные программы, выполняя условия которых, торговые точки и получают такую продукцию в качестве подарков. Вообще сама схема заключается в том, что торговый представитель приезжает на точку, начинает впаривать продукцию при этом обещает, что за это точка получит бонусы( подарки), если будут выполнены все условия программы. После этого в точку поставляется по расходных накладных продукция, и вместе с ней пустые расходные накладные с бонусами, и при приеме бонусов, заведующая ставит печать на бонусных накладных, что ей принята эта продукция, копия отдается торговику, вторая должна хранится в торговой точке, но заведующая выкидывала бонусные накладные. Торговики копию бонусной продукции сдают в представительство какой-либо компании, по которой представители и отчитываются перед производителями. Сейчас стало известно, что бонусы поставлялись не только в качестве пива, а также оргтехника, вещи и многое другое, все это заведующая присваивала себе.

---------- Ответ добавлен в 08:18 ----------Предыдущий ответ был в 08:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Migro Посмотреть сообщение
Потерпевший кто будет ООО или тот кто не получил бонус?
Заявление есть, от ООО, так как в бонусных накладных данная продукция предназначалась для ООО.

---------- Ответ добавлен в 08:20 ----------Предыдущий ответ был в 08:18 ----------

Цитата:
Сообщение от РуБЭП Посмотреть сообщение
Это прописанно у поставщика "подарков" ! ! ! Кто-то их списывал... Посмотрите внимательно
У поставщика есть только расходные накладные, где указанно сумма 0 рублей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 08:25   #40
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Будет ли 160.3, как правельно действовать

Цитата:
Сообщение от Максимка007 Посмотреть сообщение
пустые расходные накладные с бонусами, и при приеме бонусов, заведующая ставит печать на бонусных накладных, что ей принята эта продукция, копия отдается торговику, вторая должна хранится в торговой точке
Вот этот момент если можно поподробнее. Стоит ли цена этой продукции? Как она отражается в общем балансе предприятия? Есть ли порядок ее реализации где либо в договорах?

Цитата:
Сообщение от Максимка007 Посмотреть сообщение
У поставщика есть только расходные накладные, где указанно сумма 0 рублей.
А вот это уже
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:49.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot