Похоронное дело

Здравствуйте. У меня есть один вопрос и, почитав форум, я подумал, что мне здесь могут помочь либо подсказать.....
Недавно у меня умерла бабушка. Похоронили ее на Хованском кладбище и, естественно, я хочу поставить надгробный камень. На самом кладбище эта услуга стОит 16-17000, но я нашел человека, который все сделает за 11000. В администрации кладбища при моем к ним обращении с вопросом о постановке камня стороннего так сказать производителя мне ответили, что это запрещено. И что я обязан поставить камень ТОЛЬКО приобретенный у них. В противном случае они обещали просто-напросто убрать этот камень без моего ведома, если я приобрету его в другом месте. Разве эти правила не противоречат антимонопольному закону? Или как он называется? Простите, я не специалист в этом деле и поэтому и спрашиваю совета что мне делать и какими статьями мне оперировать при следующем разговоре с администрацией....

Сочувствую Вам. И Вы и все остальные наши сограждане имеют абсолютное право обустраивать могилы своих близких так, как считают нужным. Другое дело, что существующее положение дел, в частности, на городских кладбищах, таково, что выбора у нас нет. Услуги навязываются не просто так. Такого не могло бы быть только в приличном обществе и в нормальном государстве. Это кладбищенская мафия, до которой правоохранители никогда не дотянутся. Их боятся. И даже если с Вашими аргументами согласится смотритель кладбища, скорее всего, чуть погодя, повредят могилу. Там говорить не с кем, там только деньги... огромные деньги. Бывает, что находятся отчаянные головы... нашего смотрителя кладбища просто расстреляли...

Мда..... В который раз жалею, что живу в России. Спасибо за ответ.....

Ну уж наговорите страшилок. Всё проще уже. Не знаю какая крыша у Хованского кладбища, а вообще-то любой ОВД обязан решить этот антимонопольный вопрос в пользу потребителя. Если нет-прокуратура. Не вешайте голову.

Сообщение от Giraff

Ну уж наговорите страшилок. Всё проще уже. Не знаю какая крыша у Хованского кладбища, а вообще-то любой ОВД обязан решить этот антимонопольный вопрос в пользу потребителя. Если нет-прокуратура. Не вешайте голову.

Допускаю, что где-то и по-другому... Вешать голову не призываю. ОВД... говорите... Если бы то ОВД, где на территории Хованское кладбище, что-то из себя реально представляло, товарища бы не "заряжали" на безумные деньги и прочее. Лучше знать, что бывает, чем восстанавливать потом разрушенное. Может стоит иной подход найти? Ведь не даром человек с вопросом пришёл, видать есть основания в чём-то остерегаться.

[Петроградец]

Странно... Проблема в том, что не разрешают изготовить памятник "на стороне", или что устанавливать его надо обязательно силами работников кладбища?

[Асса]

Сообщение от Wader

Мда..... В который раз жалею, что живу в России. Спасибо за ответ.....

Если христианин-ставьте крест. И дешевле, и правильнее.

Сообщение от Петроградец

Странно... Проблема в том, что не разрешают изготовить памятник "на стороне", или что устанавливать его надо обязательно силами работников кладбища?

Проблема в том, что не разрешают стороннему производителю ни изготовить ни установить. Только силами Хованского. В противном случае снесут......

Сообщение от Wader

Проблема в том, что не разрешают стороннему производителю ни изготовить ни установить. Только силами Хованского. В противном случае снесут......

Снос памятника - это статья. См. УК РФ.

Что касается установления... пару лет назад мы с друзьями ставили памятник одному нашему товарищу в Московской обл. Кладбище в Краснозаводске Сергиево-Посадского района, памятник и устновку заказали в мастерской в Мытищах. Привезли, установили, работники кладбища даже не поинтересовлись, кто мы такие и что делаем. Недавно навещали - памятник стоит на месте.

На Николо-Архангельском такая же лабуда.

[Петроградец]

Сообщение от Wader

В противном случае снесут......

Вот это будет криминалом. А "не разрешать" они не могут.
За Ваше кладбище не скажу, но мы памятник родственникам делали "на стороне". Привезли сами. Устанавливали местные. Никаких вопросов. Правда, стОит приехать, как сразу прибегают: "Отпескоструить, покрасить и т.д...."

[Sterh]

Эта беда всех Московских кладбищ. Чуть в стороне от столицы никаких проблем нет. Насчет уголовной ответственности повреждения памятника на могиле. Совет дельный. Главное доказать , что он был.

Сообщение от Wader

Разве эти правила не противоречат антимонопольному закону?

Тема своевременна. 25 мая иду участвовать в заседании рабочей группы по мониторингу при Общественно-консультативном совете Саратовского УФАС России. Тема - кладбища. Месяц назад Совет собирался и был анонс майского заседания: оказывается, изменились НПА и теперь (уже в этот день и час в том числе) никакое ООО никакого отношения к кладбищам не имеет ни в каком городе: теперь за них отвечает полностью городская власть. То-есть сейчас безвременье - старые "хозяева" еще быкуют, а новые не вступили в права.
Возьму на заседание диктофон и все хорошенько зафиксирую, потом поделюсь.
Ждите.
А пока можно погуглить по словам "УФАС", "кладбища"...

Не понимаю проблемы. Купил, привез, поставил. Зачем адм. кладбища?
Вот у нас, все просто... Приехал, отдал 400 руб, вот тебе участок от сих и до... вобщем где колышек заколотишь. И никого не волнует как ты там могилку оформишь. Правильно народ из Москвы едет в провинцию помирать...

Не надо делать трагедии из ситуации. Все разрешается очень просто.
Сначала опорные точки:
- нормативный акт регулирующий это дела тут... - читай главу 3 Приложения 1
3.1. Все работы на кладбище, связанные с установкой надмогильных
сооружений, могут производиться только с разрешения администрации
кладбища.
Для получения разрешения на установку надмогильного сооружения
заявитель обращается с заявлением на имя генерального директора ГУП
"Ритуал" в администрацию кладбища....
и т.д.

2. Сейчас некогда, но где-то есть нормативы на габариты памятников. Если Ваш не вписывается то могут и отказать.

3. Все разговоры с администрацией кладбища, если там не работают ваши друзья, надо вести в письменном виде. Мне вообще удивительно, что на форуме сотрудников милиции надо напоминать Закон об обращении граждан, который никто пока не отменял.

4. Все отказы должны быть в письменном виде, мотивированы, и иметь ссылки на нормативные документы. Вовремя не ответили - пишите в прокуратуру, и сразу в суд.

Через 2 месяца о вас будут знать все на кладбище, типа с этим "засранцем" лучше не связываться.

Короче памятник вы установите, но тут возникает другой аспект:
НИКТО на кладбище не обязан его охранять и следить чтобы он не упал!

Выбирайте...

Сообщение от PAZik

Не понимаю проблемы. Купил, привез, поставил. Зачем адм. кладбища?
Вот у нас, все просто... Приехал, отдал 400 руб, вот тебе участок от сих и до... вобщем где колышек заколотишь. И никого не волнует как ты там могилку оформишь. Правильно народ из Москвы едет в провинцию помирать...

В том-то все и дело, что мне лично бригадир, который производил захоронение так прямо и сказал:" Только наш камень и только наша мастерская. Устанавливать тоже мы будем. Если появится установленный не нами памятник - он будет удален с могилы". В следующий раз возьму диктофон, что ли.....

Где редактирование постов - не нашел...
тут коллеги дали ссылку на СНиП и СанПиН - http://www.ssa.ru/norms/documents/766545F34
Тоже могут пригодиться.

Спасибо большое всем. Буду изучать....

Сообщение от GORKOM

Не надо делать трагедии из ситуации. Все разрешается очень просто.
Сначала опорные точки:
- нормативный акт регулирующий это дела тут... - читай главу 3 Приложения 1
3.1. Все работы на кладбище, связанные с установкой надмогильных
сооружений, могут производиться только с разрешения администрации
кладбища.
Для получения разрешения на установку надмогильного сооружения
заявитель обращается с заявлением на имя генерального директора ГУП
"Ритуал" в администрацию кладбища....
и т.д.

2. Сейчас некогда, но где-то есть нормативы на габариты памятников. Если Ваш не вписывается то могут и отказать.

3. Все разговоры с администрацией кладбища, если там не работают ваши друзья, надо вести в письменном виде. Мне вообще удивительно, что на форуме сотрудников милиции надо напоминать Закон об обращении граждан, который никто пока не отменял.

4. Все отказы должны быть в письменном виде, мотивированы, и иметь ссылки на нормативные документы. Вовремя не ответили - пишите в прокуратуру, и сразу в суд.

Через 2 месяца о вас будут знать все на кладбище, типа с этим "засранцем" лучше не связываться.

Короче памятник вы установите, но тут возникает другой аспект:
НИКТО на кладбище не обязан его охранять и следить чтобы он не упал!

Выбирайте...

Хорошо сказано. И хорошо отвечено.

Кроче. Что бы было в следующий раз понятней. нужно начинать со статуса кладбища.
Если это частное, у них должен быть Устав и прочая документация, где всё расписано.
Если муниципальное, то отвечают и диктуют только по поводу могил. Всё, что там будете ставить в виде надгробия или памятника- не их компетенция. Могут только предлагать. Диктовать -не могут. В Москве всё, кончено, особенно кладбищеннский бизнес -полная ж...огурцов. Но будем терпеть , даже СМов будут прессовать. Там завязаны не такие малые денежки, что бы перед каждым СМ шапку рвать.
Вообще эту тему с моргами и похоронными бюро и кладбищами законодателям давно нужно распахать вдоль и поперек. Только кто вопрос поднимет? Самого могут раньше времени похоронить , наверное. В провинции чуть поспокойнее с этим делом. Приезжайте к нам, в провинцию..... умирать (шутка). Жить, конечно. Или в гости. Такого свинства у нас нет.

---------- Ответ добавлен в 16:20 ----------Предыдущий ответ был в 16:20 ----------

Сообщение от Giraff

Кроче. Что бы было в следующий раз понятней. нужно начинать со статуса кладбища.
Если это частное, у них должен быть Устав и прочая документация, где всё расписано.
Если муниципальное, то отвечают и диктуют только по поводу могил. Всё, что там будете ставить в виде надгробия или памятника- не их компетенция. Могут только предлагать. Диктовать -не могут. В Москве всё, конеченно, по иному, особенно кладбищеннский бизнес -полная ж...огурцов. Но будем терпеть , даже СМов будут прессовать. Там завязаны не такие малые денежки, что бы перед каждым СМ шапку рвать.
Вообще эту тему с моргами и похоронными бюро и кладбищами законодателям давно нужно распахать вдоль и поперек. Только кто вопрос поднимет? Самого могут раньше времени похоронить , наверное. В провинции чуть поспокойнее с этим делом. Приезжайте к нам, в провинцию..... умирать (шутка). Жить, конечно. Или в гости. Такого свинства у нас нет.