Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ООП

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2013, 12:44   #21
комотд
член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для комотд

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Duzzling,Ты сотрудник земли? Мне полностью ясна вводная. Если я каким то образом пойму что у человека ствол я не буду думать о процессуальности. Опер с прав. Сначала разоружаем...
А ТС спросил что делать и как изымать. Я ему написал.
__________________
Толерантность прежде всего.
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=85884
комотд вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 12:59   #22
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от комотд Посмотреть сообщение
... Опер с прав. Сначала разоружаем...
Реальный благоприобретенный опыт - не забывается, до последнего вздоха буду вспоминать противопехотку, падающую мне под ноги (чуть позже эксперт-взрывотехник "порадовал", что она была на боевом)..
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 13:48   #23
kursovoy
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для kursovoy

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Но желательно и шмотки евоные прихватить, для экспертизы.
Я бы сказал - обязательно, для последующего оформления выемки и проведения, при необходимости, экспертизы на микрообъекты. Только что провел пару с группой ОВО, где поднимал данную тему. Согласен с коллегами - прежде всего безопасность сотрудника, остальное потом. СОГ, летающую с заявки на заявку, можно ждать несколько часов. Если нет надежды на скорый приезд СОГ, при обнаружении ствола - жулика на землю (на капот автомашины), наручники сзади, ствол изымается с мерами предосторожности (поставить при необходимости на предохранитель и постараться не лапать, дабы облегчить задачу дознавателю и эксперту). Затем в отдел, где пишется подробный рапорт по обстоятельствам задержания и изъятия оружия. Учитывая имеющее иногда место "непредвзятость" работников прокуратуры и СУСК к показаниям сотрудников ОВД, все же на занятиях напоминаю молодежи о необходимости, по возможности, сохранения вещдоков, в т.ч. и сохранности следов пальцев рук на стволе. Если дело по 222-й развалится, то адвокат с жуликом могут замутить дело в отношении очередных "оборотней", подбросивших ствол порядочному гражданину.
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Да это очередной студент над задачкой корпит...
Ну, еще пару слов о старттопике. Ушел он с форума вчера вечером, не ответив на мнение коллег, что несколько странно. У него много сообщений в теме ЦПП в минувшем и позапрошлом году. Предположу - молодой специалист по профподготовке, не имеющий опыта службы на земле. Надеюсь, Александр123456 отзовется и опровергнет мое предположение)))
kursovoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 15:13   #24
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от комотд Посмотреть сообщение
Duzzling,Ты сотрудник земли? Мне полностью ясна вводная. Если я каким то образом пойму что у человека ствол я не буду думать о процессуальности. Опер с прав. Сначала разоружаем...
А ТС спросил что делать и как изымать. Я ему написал.
Я может быть на плохом русском говорю, если меня не понимают. Прошу прощения за это. Тогда объяснюсь по пунктам, чтоб исключить разногласия:
1) я - ПРОТИВ подхода СП и ощупывания им граждан без веской на то причины. Веские причины разъяснять не буду. Возможны неприятные для СП последствия.
2) я - за ПОНИМАНИЕ сотрудником правомерности и законности своих действий и его способность объяснить и доказать их в любом месте и любому лицу, начиная от широколомпасников и заканчивая журналистами из желтой прессы.
3) я - за ЗНАНИЕ сотрудником алгоритмов своих действий. И выходя на улицу, сотрудник должен знать их, а не торговать лицом. А то ведь в результате можно получить железом по горлу или пулькой в лицо.
4) я - за ЖЕСТКИЙ вариант разоружения, если обнаружено оружие! Здесь речь идет о твоей/своей жизни и жизни напарника.
5) я - ПРОТИВ сотрудника, который не понимает, ЧТО он делает и этим подвергает опасности себя и окружающих. Поэтому я и процитировал ленинский принцип.
6) я - сотрудник сохи и пропахал много грядок, и в свое время я учился в том числе и на своих ошибках в том числе и с посещением прокурорских и СБ разного уровня, с написанием объяснительных и подписанием протоколов в отношении себя. Поэтому имею право на свое видение вопроса. А оно изложено выше!

Вот как-то так... Ежели, что не понятно - обращайтесь, постараюсь объяснить
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 15:26   #25
комотд
член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для комотд

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Да всё ж понятно. Ты за процессуальную безопасность. Вводную каждый из нас понял по разному вероятно. Там нет вопроса о правомерности осмотра. Там есть вопрос что делать,если уже нашёл.
О последствиях нарушения законности СП и так тут да и в жизни сломали кучу копий.
Повторю, я думал что вводная подразумевает законность остановки и осмотра граэданина.
__________________
Толерантность прежде всего.
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=85884
комотд вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2013, 15:23   #26
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Это все хорошо в теории
Ну я же говорю:
Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
а если таковые действия не возможны
Не перечислять же все возможные ситуации и их развитие. Т.е. я согласен с принципом когда безопасность прежде всего, но если есть возможность процессуального оформления - почему нет.
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 14:05   #27
сириус
Новичок
 
Аватар для сириус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Понятия «наружный осмотр» и «наружный досмотр» не упоминаются в федеральных законах, связанных с деятельностью ОВД. Поэтому, сотрудники полиции не вправе руководствоваться пунктом 266 Устава ППСП и проводить наружный досмотр.но учитывая наши реалии,приходится действовать по ситуации.
сириус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 18:45   #28
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от комотд
Еще вариант. Нащупали ствол. Человек бухой.Эио уже Коап синим ствол нельзя носить.
Какая именно статья КоАП РФ (или иного НПА) запрещает носить оружие в состоянии алкогольного опьянения?

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
сначала левой в челюсть
Цитата:
Сообщение от комотд Посмотреть сообщение
Сначала разоружаем...
...потом создаем тему на форуме: "Помогите собрать денег на адвоката!!!11"
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.10.2013, 20:28   #29
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от сириус Посмотреть сообщение
Понятия «наружный осмотр» и «наружный досмотр» не упоминаются в федеральных законах, связанных с деятельностью ОВД. Поэтому, сотрудники полиции не вправе руководствоваться пунктом 266 Устава ППСП и проводить наружный досмотр.но учитывая наши реалии,приходится действовать по ситуации.
Тут я с тобой согласен и считаю, что понятие "наружный досмотр" должно быть включено в ЗоП, чтобы там было указано, что оно заключается в поверхностном осмотре, без протокола и понятых, что все предметы, которыми может быть совершено нападение должны быть изъяты (хотя бы временно) и что наружный досмотр проводится непосредственно после задержания (фактического, а не процессуального) и (или) перед доставлением по возможности с использованием средств видеозаписи.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 09:05   #30
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
Какая именно статья КоАП РФ (или иного НПА) запрещает носить оружие в состоянии алкогольного опьянения?...
А ты способен чисто по тактильным ощущениям сквозь одежду определить - разрешенное законодателем гражданское или боевое оружие у человека?
Офигеть...
Поговорка "Пусть лучше трое читают приговор чем четверо закапывают" - не на пустом месте родилась...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 11:11   #31
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Был задан вполне конкретный вопрос, из области законодательства.
Вот какое отношение тактильные ощущения имеют к статье КоАП, якобы предусматривающей ответственность за ношение оружия в пьяном виде?
МВД все глубже погружается в пучину безумия...

Цитата:
разрешенное законодателем гражданское или боевое оружие у человека?
Закон "Об оружии":
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.


У нас с утра ЗоО отменили? А то ведь законодатель и боевое оружие разрешил...

Служебное - ИЖ-71,
Боевое - ПСМ, ПМ, ПЯ, ГШ, Наган, ТТ, Глок, Парабеллум-08, Беретта - полный список см. в ПП №718 "О награждении оружием граждан Российской Федерации"
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 11:34   #32
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
Был задан вполне конкретный вопрос, из области законодательства.
Вот какое отношение тактильные ощущения имеют к статье КоАП, якобы предусматривающей ответственность за ношение оружия в пьяном виде?
МВД все глубже погружается в пучину безумия...
Вестимо - да, ибо вопрос был поставлен несколько иначе "Ситуация: сотрудник полиции в ходе прощупывания одежды задержанного лица с наружной стороны (наружный осмотр на основании ст. 266 Устава ППСП) обнаружил пистолет."(с)
Где тут про КоАп хоть слово?
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 12:04   #33
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Где тут про КоАп хоть слово?
См. у меня в цитате, сообщение №28.
Оригинал - на стр. 1, сообщение №9, пользователь "комотд".
В ходе ответа на поставленный вопрос человек дает ответ, трактуя законодательство в соответствии с пролетарской сознательностью, т.е. как хочется и удобней.
И не он один -напр., см. сообщение №30.
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 12:08   #34
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
См. у меня в цитате. Оригинал - на стр. 1, сообщение №9, пользователь "комотд".
В ходе ответа на поставленный вопрос человек дает ответ, трактуя законодательство в соответствии с пролетарской сознательностью, т.е. как хочется и удобней.
И не он один -напр., см. сообщение №30.
А вопрос, вестимо, Комотд поставил...
Мне вот интересно, ты хоть раз сам, лично вооруженного человека задерживал?
Мне приходилось и не однократно, прямо скажу, первым побуждением всегда было обезоружить и уж потом - документировать, как-то мне моя шкура дорога как память...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 12:16   #35
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
А вопрос, вестимо, Комотд поставил...
Комотд написал нечто, не имеющее отношения к текущей реальности, при этом он написал это как истину и часть правовой базы своих действий.
Ты [уже] его адвокат? Спокойствие, только спокойствие, как говаривал Карлсон - еще рано.

Цитата:
Мне вот интересно, ты хоть раз сам, лично вооруженного человека задерживал?
Хочешь об этом поговорить? )))
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 12:25   #36
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
...Хочешь об этом поговорить? )))
Смысл?
Достаточно почитать обзоры проишествий по МВД, где по не всегда понятным причинам у задержанных в руках оказывалось не обнаруженное пр досмотрах оружие и они его ничтоже не сумняшись применяли как против сотрудников, так и против гражданских лиц...
Список наших потерь растет каждый день, зачем его добровольно-то пополнять?
Есть хоть малейшая доля процента за то, что задерживаемый вооружен - СМ (СП) обязан принять все меры для того, чтобы оружие не было применено как к нему, так и к посторонним лицам, находящимся в пределах зоны поражения, согласен?
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 15:16   #37
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
согласен?
Вопрос не по адресу. И вообще это меня не касается.
Я про тактику задержания ни слова не написал.

А вот правовая безграмотность СП меня, как и всех, касается.
Комотд написал нечто, не имеющее отношения к текущей реальности, при этом
он написал это как истину и часть правовой базы своих действий. Согласен?
И исходный вопрос темы был не из области тактики задержания, а из области правовой базы. Согласен?
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 15:23   #38
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
...А вот правовая безграмотность СП меня, как и всех, касается.
Комотд написал нечто, не имеющее отношения к текущей реальности, при этом
он написал это как истину и часть правовой базы своих действий. Согласен?
И исходный вопрос темы был не из области тактики задержания, а из области правовой базы. Согласен?
Правовая база действий, вестимо, ограничивается строго КоАПом...
И Комотд описал именно ту ситуацию, которая не редко складывается реально, а не гипотетически, хотя на руки задерживаемому я бы все же не встал...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 16:30   #39
k_b
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для k_b

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
Правовая база действий, вестимо, ограничивается строго КоАПом...:
Ты с кем разговариваешь? Со мной? Или с воображаемым собеседником? Сначала сам что-то придумываешь, потом это героически опровергаешь...
Слово "КоАП" первоначально употребил комотд в своем сообщении, сообщив, что за ношение оружия в пьяном виде предусмотрена адм. ответственность.
В рамках его утверждения я задал вопрос, какая именно норма КоАП предусматривает такую ответственность.
Получается, что никто, кроме голосов в твоей голове, не утверждал, что " Правовая база действий, вестимо, ограничивается строго КоАПом...".

Хочешь поговорить о правовой базе? ))
В сообщении N'30 ты ярко проявил, в частности, свое знание ЗоО, волевым решением отнеся боевое оружие к неразрешенному гражданским лицам виду оружия. ))
__________________
"- Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от интернета, особенно в темное время суток, когда силы зла властвуют безраздельно."
k_b вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 17:05   #40
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 51
Сообщений: 14,155
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 222 раз(а) в 159 сообщениях
Хорошо Re: Пистолет в одежде

Цитата:
Сообщение от k_b Посмотреть сообщение
...В сообщении N'30 ты ярко проявил, в частности, свое знание ЗоО, волевым решением отнеся боевое оружие к неразрешенному гражданским лицам виду оружия. ))
Ну поведай о гражданских лицах, кому разрешено ношение боевого оружия, повысь мой кругозор, буду только благодарен...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot