Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ООП

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2015, 20:07   #41
PAZik
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от MilProtokol Посмотреть сообщение

[/color]И еще один вопрос вдогонку - маршруты ЧОО работающих в рамках соглашения должны включаться в ЕД? Управа то говорит что надо то не надо...
Сделай отдельный раздел в ЕД, в нем список ЧОО, адреса, телефоны, ФИО руководителей + карта с маршрутами ГБРок и постами ЧОО
Это не противоречит 825-му. Сказано, что в ЕД может включаться ИНАЯ полезная информация

---------- Ответ добавлен в 20:07 ----------Предыдущий ответ был в 20:06 ----------

MilProtokol, а почему ты занимаешься договорами с ЧОО? Это работа ЛРР.
PAZik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 20:37   #42
Steve Vai
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Steve Vai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
MilProtokol, а почему ты занимаешься договорами с ЧОО? Это работа ЛРР.
Ну я обычно инициирую эту работу перед массовыми мероприятиями, а ЛРР уже адресно работает, если не напомнить, могут и забыть, а так как это в моих интересах, хочешь не хочешь приходится и туда лезть
Steve Vai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 20:42   #43
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,184
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 848 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от MilProtokol Посмотреть сообщение
Вот вот - сколь веревочке не виться...
… до первой проверки счётной палатой… и кирдык, кто-то станет крайним.
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 20:28   #44
MilProtokol
Частенько бываю!
 
Аватар для MilProtokol

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
MilProtokol, а почему ты занимаешься договорами с ЧОО? Это работа ЛРР.
Потому что мне это самому интересно. Нашим ЛРРовцам это не особо важно. Мне это нужно чтобы облегчить жизнь отделу в плане ООП на мероприятиях куда вместо штабистов, иазовцев и тех же лрровце можно и нужно задействовать чоо. У нас Главк вообще бумагу прислал о минимизации участия сотрудников полиции в ООП на мероприятиях только в необходимом количестве. Например мероприятие на площади: есть сцена, вип-ложа почетных гостей, какие то конструкции. На их оцепление и охрану по-моему нет необходимости привлекать полицейских - чоо будет достаточно. Полиция по моему должна заниматься патрулированием по месту проведения и в случае необходимости оказывать содействие чоо по задержанию лиц, оказывающих им противодействие или не выполняющих их требования... Как то так
MilProtokol вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 21:26   #45
Bumer
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

[quote=MilProtokol;3184503]Потому что мне это самому интересно. Нашим ЛРРовцам это не особо важно. Мне это нужно чтобы облегчить жизнь отделу в плане ООП на мероприятиях куда вместо штабистов, иазовцев и тех же лрровце можно и нужно задействовать чоо. У нас Главк вообще бумагу прислал о минимизации участия сотрудников полиции в ООП на мероприятиях только в необходимом количестве. Например мероприятие на площади: есть сцена, вип-ложа почетных гостей, какие то конструкции. На их оцепление и охрану по-моему нет необходимости привлекать полицейских - чоо будет достаточно. Полиция по моему должна заниматься патрулированием по месту проведения и в случае необходимости оказывать содействие чоо по задержанию лиц, оказывающих им противодействие или не выполняющих их требования... Как то так[/QU

В соответствии с Законом РФ № 2487-1 от 11.03.1992г. "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, а частным детективам предоставляется право содействовать правоохранительным органам в предупреждении и раскрытии преступлений, предупреждении и пресечении административных правонарушений. Ключевая фраза в том, что для ЧОО участие в охране правопорядка это право, а не обязанность. В соответствии с правилами предоставления ЧОО права содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка для заключения соглашения об обеспечении правопорядка частная охранная организация направляет соответствующее письменное обращение в правоохранительные органы с приложением документов и материалов, характеризующих деятельность этой организации, а также перечня обязанностей, которые она готова взять на себя. Ключевая фраза, что ЧОО направляет, а не ОВД может задействовать, инициатива должна исходить от ЧОО. Почему вы считаете, что вместо штабистов, иазовцев и т.д. должны участвовать в охране правопорядка охранники ЧОО, охранная организация по определению это организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, участие в обеспечении правопорядка не является обязанностью ЧОО, кроме того, охранники имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в ходе осуществления частной охранной деятельности, если охранник нанесет кому либо травму в ходе ООП, не станет ли он субъектом статьи 203 УК РФ "Превышение полномочий частным детективом или работником частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника, при выполнении ими своих должностных обязанностей". А если на ООП пострадает сам охранник, кто будет выплачивать ему компенсацию за полученное увечье, в ЧОО охранники застрахованы на случай гибели, получения увечья или иного повреждения здоровья в связи с оказанием ими охранных услуг, именно охранных услуг, а не участия в охране правопорядка.
Bumer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 20:20   #46
MilProtokol
Частенько бываю!
 
Аватар для MilProtokol

Информация недоступна.
Счастье Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от Bumer Посмотреть сообщение
-
В соответствии с Законом РФ № 2487-1 от 11.03.1992г. "О частной детективной и охранной деятельности в РФ" в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, а частным детективам предоставляется право содействовать правоохранительным органам в предупреждении и раскрытии преступлений, предупреждении и пресечении административных правонарушений. Ключевая фраза в том, что для ЧОО участие в охране правопорядка это право, а не обязанность. В соответствии с правилами предоставления ЧОО права содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка для заключения соглашения об обеспечении правопорядка частная охранная организация направляет соответствующее письменное обращение в правоохранительные органы с приложением документов и материалов, характеризующих деятельность этой организации, а также перечня обязанностей, которые она готова взять на себя. Ключевая фраза, что ЧОО направляет, а не ОВД может задействовать, инициатива должна исходить от ЧОО. Почему вы считаете, что вместо штабистов, иазовцев и т.д. должны участвовать в охране правопорядка охранники ЧОО, охранная организация по определению это организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, участие в обеспечении правопорядка не является обязанностью ЧОО, кроме того, охранники имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в ходе осуществления частной охранной деятельности, если охранник нанесет кому либо травму в ходе ООП, не станет ли он субъектом статьи 203 УК РФ "Превышение полномочий частным детективом или работником частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника, при выполнении ими своих должностных обязанностей". А если на ООП пострадает сам охранник, кто будет выплачивать ему компенсацию за полученное увечье, в ЧОО охранники застрахованы на случай гибели, получения увечья или иного повреждения здоровья в связи с оказанием ими охранных услуг, именно охранных услуг, а не участия в охране правопорядка.
Так да не так... Можно и нужно привлекать сотрудников ЧОО в тех местах, где необходима охрана каких-либо объектов или имущества - та же сцена, декорации, стоянки, а не возлагать эти второстепенные функции на полицейских. При этом полиция и ЧОО должны быть в зоне видимости и слышимости, чтобы в случае необходимости оперативно прибыть и оказать взаимную помощь.
Во-вторых, статья 203 следует в том случае если превышены пределы необходимой обороны, то есть думать все равно придется. А для того чтобы он считался исполняющим свои обязанности на законных основаниях должны быть соответствующие документы - не только по линии МВД, но так же возможно заключение прямых договоров организаторами мероприятий (той же администрацией) и ЧОО - не все же МВД должно бегать и решать за всех, тем более что МВД по закону не обязана сама нести ответственность и груз охраны правопорядка, а, как написано в законе - оказывать содействие организаторам. Например, у нас в городе проводятся соревнования по спидвею - народу море, ну и нас соответственно, включая наряды ППС по ЕД и УУП, то есть часа на 3-4 город остается открыт. Чтобы немного разгрузиться стали накручивать хвост администрации и организациям участвующим в организации данных соревнований. Часть работ (например охрана входа в тех зону, непосредственное осуществление пропускного режима) осуществляется сотрудниками ЧОО. То есть полиция занимается своими делами, а именно ООП, а не охраной имущества, тем более, что данной работой МВД может заниматься исключительно на договорной основе, а это уже вопросы касающиеся ВОП.
И, наконец, в третьих - можно сидеть и бояться что не дай Бог с кем - нибудь, что - нибудь произойдет... Если смотреть с такой стороны, может лучше сдать удостоверение и положить погоны на полку чем бояться принять решение и нести груз ответственности?... Можно всего бояться и ничего не делать, а можно опасаться, но делать и делать хорошо.
MilProtokol вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 23:53   #47
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,184
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 848 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от MilProtokol Посмотреть сообщение
Так да не так... Можно и нужно привлекать сотрудников ЧОО в тех местах, где необходима охрана каких-либо объектов или имущества - та же сцена, декорации, стоянки, а не возлагать эти второстепенные функции на полицейских. При этом полиция и ЧОО должны быть в зоне видимости и слышимости, чтобы в случае необходимости оперативно прибыть и оказать взаимную помощь.
Во-вторых, статья 203 следует в том случае если превышены пределы необходимой обороны, то есть думать все равно придется. А для того чтобы он считался исполняющим свои обязанности на законных основаниях должны быть соответствующие документы - не только по линии МВД, но так же возможно заключение прямых договоров организаторами мероприятий (той же администрацией) и ЧОО - не все же МВД должно бегать и решать за всех, тем более что МВД по закону не обязана сама нести ответственность и груз охраны правопорядка, а, как написано в законе - оказывать содействие организаторам. Например, у нас в городе проводятся соревнования по спидвею - народу море, ну и нас соответственно, включая наряды ППС по ЕД и УУП, то есть часа на 3-4 город остается открыт. Чтобы немного разгрузиться стали накручивать хвост администрации и организациям участвующим в организации данных соревнований. Часть работ (например охрана входа в тех зону, непосредственное осуществление пропускного режима) осуществляется сотрудниками ЧОО. То есть полиция занимается своими делами, а именно ООП, а не охраной имущества, тем более, что данной работой МВД может заниматься исключительно на договорной основе, а это уже вопросы касающиеся ВОП.
И, наконец, в третьих - можно сидеть и бояться что не дай Бог с кем - нибудь, что - нибудь произойдет... Если смотреть с такой стороны, может лучше сдать удостоверение и положить погоны на полку чем бояться принять решение и нести груз ответственности?... Можно всего бояться и ничего не делать, а можно опасаться, но делать и делать хорошо.
Может я "изюминку" темы пропустил…
А разве полномочия охранника не ограничиваются, в соответствии с законом, пределами границ его поста или маршрута?
А страховка будет действовать в случае получения охранником увечий вне зоны действия поста/маршрута?
А из каких средств/карманов будет оплачена охраннику работа по ООП, в случае отсутствия возмездного договора?
А не лопнет от халявы МВД и Администрация?
И т.д. …

---------- Ответ добавлен в 23:53 ----------Предыдущий ответ был в 23:48 ----------

Цитата:
Сообщение от MilProtokol Посмотреть сообщение
И, наконец, в третьих - можно сидеть и бояться что не дай Бог с кем - нибудь, что - нибудь произойдет... Если смотреть с такой стороны, может лучше сдать удостоверение и положить погоны на полку чем бояться принять решение и нести груз ответственности?...
По ту сторону решётки необходимость и в погонах, и в удостоверении отпадает
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 01:03   #48
ВВМ
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
А не лопнет от халявы МВД и Администрация?
Не лопнет.Растянется только.Любой концерт и любая программа прежде всего обеспечивается охраной,которую ставит либо исполнитель,либо принимающая сторона,что включается в райдер.
А здесь налицо -попытка присосаться к деньгам..................
__________________
Делай как надо,и будь что будет......
Интуиция -это способность головы чуять жопой
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет!
ВВМ на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 07:03   #49
Uri-67
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Uri-67
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: Большая Деревня
Возраст: 51
Сообщений: 5,184
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 848 раз(а) в 670 сообщениях
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
…Любой концерт и любая программа прежде всего обеспечивается охраной,которую ставит либо исполнитель,либо принимающая сторона,что включается в райдер.
Без вопросов, но на основании возмездного договора.
Uri-67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 10:42   #50
MilProtokol
Частенько бываю!
 
Аватар для MilProtokol

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Взаимодействие с ЧОО по приказу МВД РФ №211

Цитата:
Сообщение от Uri-67 Посмотреть сообщение
А не лопнет от халявы МВД и Администрация?
И т.д. …

---------- Ответ добавлен в 23:53 ----------Предыдущий ответ был в 23:48 ----------



По ту сторону решётки необходимость и в погонах, и в удостоверении отпадает
Так никто и не говорит о беспределе. Должен быть договор, в котором должны быть прописаны все условия. А от Халявы МВД не лопнет и Администрации не лишним будет почесаться, не все же на нас скидывать - на любое мероприятие по идее в бюджете должна быть статья расходов на охрану и безопасность.

А насчет той стороны решетки... Никто никого силой не тащит, хочешь взаимодействовать - мы рады, не хочешь никто не расстреляет. будем думать дальше.
MilProtokol вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot