Следствие ведет Птицв

[ПтиZZа]

Сообщение от Eder

Вы считаете это давлением на свидетеля??? О, горе мне...

Мы с Вами об этом уже говорили. Я выражаю своё мнение и достоверно не знаю - чем именно руководствовался тот следователь. Но если он указал, что может оказать давление на свидетелей, то смотрим: их там было всего пятеро. Теперь один из них обвиняемый, три свидетели, один потерпевший. Видеозапись без звука, специалиста прочесть по губам и по затылкам у СК РФ нет. Может ли Генин под страхом реального уголовного наказания, оставаясь на свободе, как-либо воздействовать на этих четверых путём уговоров, падения на колени или даже угроз? А почему бы и нет. И они под таким воздействиям изменят показания в его пользу. А на суде заявят, что ранее оговорили Генина под давлением вот этого следователя или других сотрудников силового ведомства. Разве мало таких случаев?

Я тут рассуждаю тоже гипотетически. Возможно, я даже зря пытаюсь "оправдать" следователя и приписываю ему человеческие качества - я не знаю, как конкретно и о чём он разговаривал с Гениным и почему пошёл на такую жёсткую меру. Но я просто пытаюсь объяснить свою позицию, что с формальной точки зрения тут на мой взгляд всё ровно. Именно с формальной. Но процессуальное решение об аресте должно также быть и справедливым. Было ли оно справедливым?..

[molodoi]

Сообщение от Санчело

Какой пункт? Напиши в личку если тут стесняешься....

там где - первый отдавший распоряжение на какие либо действия становится руководителем тушения
возможно на этот счет есть другие инструкции - но мне они неизвестны- хорошо бы они были известны адвокату

[ПтиZZа]

Сообщение от Watson

Первым загорелся пластиковый плафон, расположенный над детским сухим бассейном с поролоновыми кубиками. Их, в свою очередь, воспламенил горящий пластик, капавший сверху. Возгорание вполне могло иметь локальный характер, но (с)

Могло. Один огнетушитель и умение им пользоваться со стороны сотрудников ТРЦ. Пожароопасный аттракцион "Круча", рядом в двух метрах дверь запасного выхода, рядом на стене средства пожаротушения. Было ли обучение сотрудников?.. И был ли среди этих средств на стене огнетушитель? Об этом может рассказать только Сергей Сочинский, аниматор, официальный сотрудник ТРЦ. Который первым вбежал в батутную. Как раз со стороны запасного выхода.

[molodoi]

Сообщение от Птицв

Видеозапись без звука, специалиста прочесть по губам и по затылкам у СК РФ нет

вот это точно не проблема было бы желание - заключение специалиста - у нас есть талантливые глухонемые - такое расшифровывают.

---------- Ответ добавлен в 20:46 ----------Предыдущий ответ был в 20:44 ----------

Сообщение от Птицв

Но я просто пытаюсь объяснить свою позицию, что с формальной точки зрения тут на мой взгляд всё ровно. Именно с формальной

да не ровно - объясните какие цели тогда у обыска по месту жительства ?

[ПтиZZа]

Сообщение от molodoi

да не ровно - объясните какие цели тогда у обыска по месту жительства ?

Разумного ответа на Ваш вопрос у меня нет.

[misha19792]

Первый вывод - ИНСТРУКЦИЯ (для родителей у которых 2 и более детей): нельзя детей одновременно вести в одно время в один кинотеатр, нужно либо в разные кинотеатры по ребенку, либо в один, но также по одному ребенку в разное время (минимальная разница времени - продолжительность киносеанса).

Выглядит глупо, но верно, с жизнью не шутят.

[pokusnikk]

Сообщение от Птицв

Полагаю, что решение нужно были принимать в холле не единолично, а с участием Ананьева и Ганина.

Голосованием? Это бой. В бою - единоначалие.

[ПтиZZа]

Сообщение от pokusnikk

Голосованием? Это бой. В бою - единоначалие.

Согласна, я не верно выразила мысль. Имелось ввиду - оценив обстановку в целом путём рекогносцировки (опрос этих двух очевидцев и выбор приоритета) принять решение. Он его принял за 5 секунд. Без. Теперь сидит.

[sokol1]

РТП - это старшее должностное лицо, которое прибыло на пожар и отдало хоть одну команду (распоряжение или указание).

---------- Ответ добавлен в 01:14 ----------Предыдущий ответ был в 01:13 ----------

35. При определении решающего направления старшему оперативному должностному лицу пожарной охраны, которое управляет на принципах единоначалия участниками боевых действий по тушению пожара (3), следует исходить из следующих основных условий:
-----------------------------
3 Далее - "РТП".
------------------------------




42. Первое указание прибывшего на пожар старшего оперативного должностного лица пожарной охраны считается моментом принятия им на себя руководства тушением пожара, о чем делается запись в журнале пункта связи гарнизона (подразделения пожарной охраны) и документах оперативного штаба на месте пожара (при его создании).




И если есть начкар, то ПНК или комод точно не является РТП

[Санчело]

Сообщение от sokol1

И если есть начкар, то ПНК или комод точно не является РТП

Конечно.

47. Непосредственное руководство проведением боевых действий по тушению пожаров на месте пожара осуществляется РТП, которым является:

командир отделения - при работе на пожаре одного отделения;

начальник караула - при работе на пожаре караула в составе двух и более отделений одного подразделения пожарной охраны;

старшее должностное лицо местного (территориального) гарнизона - при работе на пожаре двух и более караулов (отделений) разных подразделений пожарной охраны;

иное старшее должностное лицо федеральной противопожарной службы Государственной противопожарной службы.

[ПтиZZа]

Сообщение от mamax

18+

У меня не хватило духа включить звук. Но в Сети есть подстрочник, который можно просто прочесть. Из 2-го кинозала было как минимум три звонка на телефон 112. Причём, один звонивший сказал конкретнее некуда - 4 этаж, второй кинозал, мы тут уже 20 минут. Диспетчер переспросила и сказала, что передаст информацию. Передала? Вот эту конкретную информацию далее по команде передала?! Там всего три кинозала, каждый имеет свой номер. Этот, второй, был ближним к эскалатору и маршевой лестнице.

[ПтиZZа]

"Система 112 организована по принципу «одного окна» и предназначена для оказания экстренной помощи населению при угрозах для жизни и здоровья, при несчастных случаях, авариях, пожарах, нарушениях общественного порядка и при других происшествиях и ЧС, а также для информационного обеспечения единых дежурно-диспетчерских служб (ЕДДС) городов и районов.

Одно из важнейших качеств «112» – возможность определять координаты обратившегося по мобильному телефону, что значительно облегчит поиски заблудившихся. Система обеспечит психологическую поддержку обратившемуся, сможет принимать вызовы на иностранных языках." (с)
Отсюда: https://mediakuzbass.ru/important/85638.html#/news-text
http://xn--42-plcq9c.xn--p1ai/edds-k...m-pomeshhenii/

А на этом форуме точно нельзя использовать ненормативную лексику?... Или чуть-чуть можно? Ну, нельзя, так нельзя. Я просто буду ждать новых "посадок". Пока на 100 следователей всего 8 арестованных.

Сообщение от Птицв

Я просто буду ждать новых "посадок". Пока на 100 следователей всего 8 арестованных.

Вот так вот толпа и рассуждает. Интересует не безопасность, а "кровь". А задуматься на два шага вперед - слабо??? Затравили ментов, затравили врачей, затравили педагогов. Что, означенные структуры стали лучше работать??? Увеличилась престижность этих профессий и закрылись все вакансии???
Не количество посаженных должно интересовать, а что сделано для того, чтобы подобных трагедий не было.

[ПтиZZа]

Сообщение от Eder

Затравили ментов,.......... Что означенные структуры стали лучше работать??? Увеличилась престижность этих профессий и закрылись все вакансии???

Если кого не устраивает его непрестижная работа, на которой "травят" - добро пожаловать в народное хозяйство. У нас уже давно нет крепостного права и насильно никто никого нигде не держит.

Сообщение от Птицв

Если кого не устраивает его непрестижная работа, на которой "травят" - добро пожаловать в народное хозяйство. У нас уже давно нет крепостного права и насильно никто никого нигде не держит.

Люди так и делают, а как результат страшный некомплект и в МВД, и в здравоохранении, и в образовании.

[ПтиZZа]

Сообщение от Сергей74

Это вы про пожарных Якутии??

Нет. Это был мой общий ответ Eder на его общее рассуждение.

Сообщение от Eder

Люди так и делают, а как результат страшный некомплект и в МВД, и в здравоохранении, и в образовании.

Опять всё упирается в денежный вопрос? Дайте нам большие зарплаты и мы зубами вскроем дверь во второй кинозал? И мы будем слушать не только охранника, а и "паникующего" гражданина?! Да ведь даже тут на форуме Санчело говорит, что поступил бы на месте Генина точно так же! То есть - отмахнулся бы от Ананьева. Хоть за 30 тыс. в месяц, хоть за 100.

Сообщение от Птицв

Опять всё упирается в денежный вопрос?

Тупой подход. Сродни травле. К тому же не принёс он ожидаемого результата ни в МВД, ни в образовании, ни в медицине. Упирается в то, что профессионала, честно исполняющего свой служебный долг, с лёгкостью может растоптать диванный "эрудит". Не защищены ни менты, ни врачи, ни педагоги, а теперь и пожарные от "линчующей толпы".

---------- Ответ добавлен в 14:38 ----------Предыдущий ответ был в 14:32 ----------

Сообщение от Птицв

И мы будем слушать не только охранника, а и "паникующего" гражданина?! Да ведь даже тут на форуме Санчело говорит, что поступил бы на месте Генина точно так же!

Именно так в большинстве случае поступит любой профессионал. И не Ваше обывательское дело рассуждать прав он или нет. Это дело специалистов, обладающих соответствующими познаниями.

[Вася Векшин]

Сообщение от Птицв

Я просто буду ждать новых "посадок". Пока на 100 следователей всего 8 арестованных.

Ну да, а потом говорят, что это лично Сталин с его маньяческими заскоками виноват в событиях 1937 года)) Пока у нас обыватели будут рассуждать об эффективности труда следователей исключительно по количеству посаженных, повторение 37-го года неминуемо.
И вообще, как можно "проводить расследование" исключительно по публикациям каких-то отрывочных сведений в СМИ, не видя ни одного документа из уголовного дела. Хотя правильнее сказать, что только видя всё уголовное дело, и то по его окончанию, можно выводы делать.

Сообщение от Птицв

Нет. Это был мой общий ответ Eder на его общее рассуждение.

Рассуждения были достаточно конкретные, а вот ответ - никакой: строевым шагом по граблям.

---------- Ответ добавлен в 14:53 ----------Предыдущий ответ был в 14:50 ----------

Сообщение от Вася Векшин

И вообще, как можно "проводить расследование" исключительно по публикациям каких-то отрывочных сведений в СМИ, не видя ни одного документа из уголовного дела. Хотя правильнее сказать, что только видя всё уголовное дело, и то по его окончанию, можно выводы делать.

А разве это удивительно??? Легитимное толкование Боевого устава подразделений пожарной охраны, изданного МЧС и для нужд МЧС, может выдавать кто угодно, кроме самого МЧС.

[Вася Векшин]

Сообщение от Eder

А разве это удивительно??? Боевой устав подразделений пожарной охраны, изданный МЧС и для нужд МЧС, толкует все кто угодно, кроме самого МЧС.

Да толкование Устава это еще цветочки. Нам тут на полном серьезе вжевывают за оценку показаний свидетелей, в том числе на очных ставках и т.д. Вот лично я, даже почитав публикации в СМИ, в душе не чаю, о чем там на самом деле свидетель на протокол допроса сказал. А тем более на очняке. Но люди, которые не то что жулика живого, а даже дела уголовного по краже трусов с веревки в своей жизни в глаза не видевшие, уже трендят тут за массовые посадки и обоснованность репрессий в отношении неопределенного круга должностных лиц. Вот это немного напрягает, да.