09.02.2015, 13:55 | #441 | |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Цитата:
|
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
09.02.2015, 14:03 | #442 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Цитата:
__________________
Попы Гапоны наше всё. |
|
09.02.2015, 18:18 | #443 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Начнем с того, что из нормальной, а не ще советской кожанной кобуры при наличии патрона в патроннике первый выстрел даже не от бедра по любому будет быстрее чем с любым способом досылания, хоть "израильским", хоть у бедра, хоть целиком о пояс ( кабуру).
Что касается Вас шановный Костик, як я розумию Вас, как минимум, только видео стрельбы самовзводом устроит?! Тогда придется зачекать недельки две. Ну и заодно давайте определим исходное положение: "контакт"; "контроль", верхняя или нижняя позиции готовност; "ЗУЛ" или "верхнее" положение" оружие в кабуре? С одной или с двух рук? Дистанция 5 метров? Размеры мишени? Под таймер али як? Сколько выстрелов? А пока постараюсь найти в ютубе видео с ялтинских и киевских "Бодигардов", там были ребята стрелявшие первый выстрел самовзводом, но не уверен, что на видео это видно. Ну и в завершение... Стрельба самовзводом не есть что-то уникальное, она предусмотрена отдельными упражнениями курсов стрельб МВД как РФ так и Украины. Тут в одной из тем были ссылки на методички по огневой, в которых и обучение обработке спуска при стрельбе самовзводом рассмотрено. Да и у Вйнштейна тоже, если не изменяет память, было про обработку спускапри работе самовзводом. Так что стрельба самовзводом из ПМ - не представляет из себя ничего сложного, у АПС - кстати ход спускового крючка гораздо более длинный, а из револьвера Нагана лично я самовзводом стрелять не смогу уж очень тугой у тех револьверов с которыми доводилось общаться спуск был. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.02.2015, 08:43 | #444 | ||
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Цитата:
http://www.cris9.armforc.ru/gewer_nagan.htm Поэтому, если как Вы выразились- из Нагана Вы стрелять не можете, по причине тугого спуска самовзвода, то из ПМ и подавно, так как он ещё туже. Кроме того, нужно учитывать и длину хода курка при самовзводе и информативность момента разобщения частей УСМ перед выстрелом. ---------- Ответ добавлен в 16:43 ----------Предыдущий ответ был в 16:37 ---------- Цитата:
Шановний martyn, Вы тоже можете похвастаться успехами в этом деле. Я позавидую Вашим успехам. Я понимаю, что стрельба самовзводом из ПМ не есть что-то уникальное, как не является уникальным открывание пивной бутылки при помощи ПМ. Повторюсь, я высказал своё мнение, что для быстрого и точного выстрела лично мне лучше иметь ПМ с патроном в магазине и снятым предохранителем, чем с патроном в патроннике, пистолетом на предохранителе и выстрелом самовзводом.
__________________
Попы Гапоны наше всё. |
||
10.02.2015, 09:49 | #445 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Шановный Костик. А Вы не верьте всему, что пишется в интернете. А просто возьмите Наган и ПМ и разберите их, посмотрите на них в разрезе. И что мы там увидим? И в ПМ и в Нагане - боевая пружина пластинчатая двуперая. Посмотрите на их толщину. У которой из них по Вашему усилие больше будет. Далее - у ПМ боевая пружина воздействует непосредственно на курок, и через спусковую тягу с рычагом взвода на спусковой крючок, который через спусковую тягу с рычагом взвода воздействует на курок. У револьвера Нагана, если мне не изменяет память, боевая пружина непосредственно воздействует как на курок так и спусковой крючок, при этом спусковой крючок через "собачку" и напрямую воздействует на барабан разворачивая его и подавая вперед на казенник ствола а также взводит курок. А теперь посмотрите на каждый механизм и подсчитайте в каком случае нам придется затратить больше силы на взведение курка самовзводом? Пишу это все по памяти не заглядывая в книги. Также по памяти скажу, то в годах 90-х, нас учили касательно ПМ: усилие спуска от 1,5 до 3,5 - с предварительным взведением курка, и от 3,5 до 5 кг - самовзводом. Однако вечером посмотрю соответствующую литературу и напишу точнее. Кстати насчет стрельбы самовзводом и усилий спуска, поинтересуйтесь почему в США на гражданском рынке так популярны пистолеты с УСМ типа DAO, и каковы усилия спуска у данных пистолетов.
Ну и как чтоб не мучаться с предохранителем и патроном в патроннике, либо "без предохранителя" и патрон в магазине - берем Глок.))) |
10.02.2015, 10:47 | #446 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Цитата:
Глок и ПМ сравнивать не надо. Я знаю, что у Глока большое усилие спуска при отсутствии предохранителя. Но там короткий и понятный спуск. На ПМ же нужно тянуть и ждать выстрела. С Глоком не нужно сравнивать.
__________________
Попы Гапоны наше всё. |
|
10.02.2015, 14:37 | #447 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Шановный Костик, а я верю своим инструкторам, справочникам и своему опыту. Именно поэтому я порекомендовал вам разобрать ПМ и Наган и оценить взаимодействие частей и механизмов УСМ, возникающие при этом силы сопротивления. Что до Вашего указательного пальца - у Вас опыт работы с револьвером Нагана е?
Что до интернета - не вопрос: http://forum.guns.ru/forummessage/86/303646.html - Будучи обладателем двух револьверов Нагана 30-х годов выпуска, меня не мог не волновать вопрос уменьшения усилия на спуске. Провел замеры весами, они показали усилие на предварительном взводе: 7,5 кг. и 5,5 кг. соответственно на Р1 и Блефе.; http://www.litmir.me/br/?b=152222&p=7 - Спуск курка должен происходить от усилия на хвост спускового крючка не более 5 кг.; http://nagant.info/?a=revolver-nagan - Взвод и спуск курка, поворот и смещение барабана происходили за счет мускульной энергии стрелка при нажатии спускового крючка, что потребовало большого хода и усилия спуска. Тугой спуск считался тогда нормальным для боевого оружия. При некоторой тренировке барабан расстреливался за 3-4 секунды. ; http://vooruzhen.ru/news/137/6515/ - Да и усилие при нажатии на спуск при стрельбе самовзводом – 8–10 кг (барабан надвигается на ствол от воздействия на спуск),; http://www.legendary-arms.ru/revolvers/nagan.html -Усилие на спуске при стрельбе самовзводами 6,5 кг ; http://nnm.me/blogs/mairat/nagan-tot-kotoryy-revolver/ - Первое впечатление: блин, как же из него стрелять-то самовзводом? Держа наган в одной руке, я с огромным усилием мог полностью нажать на крючек. О каком либо прицеливании и речи не было. Рука просто начинала дрожать от напряжения, ствол метался по сторонам как ненормальный. Левой рукой вообще не смог выжать. Список сами понимаете не окончательный. Теперь до стрельбы самовзводом: https://www.youtube.com/watch?v=bLk90Us-v6A правда из МР-654... но самовзводом. Работает мой хороший друг. |
10.02.2015, 14:51 | #448 | |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Цитата:
Что с того? Может у кого-то сильная кисть и он вообще крепкий человек с тяжёлыми руками, массой тела под 120 кг., так ему действительно проще стрелять самовзводом, чем среднестатистическому стажёру весом в 75 кг. Это понятно всё. Но я же говорю о том, что ПМ конструктивно не предназнчен для меткой стрельбы самовзводом, хотя произвести выстрел так можно. Если Вы оспариваете это, то спорить нам с Вами не о чем. Потому как я пробовал попадать самовзводом из ПМ в благословенные 90-е, когда можно было достать на заставе безлимитно патронов и потренироваться в карьере в своё удовольствие.
__________________
Попы Гапоны наше всё. |
|
10.02.2015, 17:08 | #449 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Шановный. Я задал Вам конкретный вопрос:" У Вас есть опыт работы с револьвером ситемы Нагана"? Потому что я имею, и знаю разницу в стрельбе самовзводом из ПМ и револьвера Нагана. До Вашого видома револьверы ковбоев 200 лет назад имели несколько другой тип УСМ, аналогом которому будет "солдатский" тип УСМ револьвера Нагана. И "русские богатыри" стреляли не только из револьвера Нагана а и "русского" 4-х линейного "Смит энд Вессон". Я знаю не одного и не двух человек способных попадать самовзводом в альфу на дистанции трошки бильшу чем 5 метров. И при этом среди них не найдется человека массой под 120 кило. Так что звыняйте, но проблемы не у пистолета, а в данном случае стрелка. И еще... самовзвод не предназначен для стрельбы в 10, но попасть в силуэт с его помощью - возможно, главное грамотный инструктор, владеющий соответствующей методикой. И необязательно жечь патроны, 70 процентов точной стрельбы - холощение. Я не пытаюсь Вам что-то доказать или померятся органами а пытаюсь пояснить что попадать самовзводом ПМ возможно любому человеку.
|
10.02.2015, 18:02 | #450 | ||
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Цитата:
Но всё это не о том. Я лишь говорю, что мне проще стрелять обычным способом, так как тренироваться метко стрелять самовзводом- это по моему мнению ненужная затея. Если она кому-то нужна и кто-то в этом преуспел из присутствующих на форуме- пусть похвастаются. ---------- Ответ добавлен в 02:02 ----------Предыдущий ответ был в 01:53 ---------- Цитата:
Самовзводом из Нагана не стрелял, но вхолостую щёлкал. Одно...одинаково. Однако, каюсь. Все мои суждения- это вывод из стрельбы в тирах. Применять и использовать ПМ мне не приходилось, поэтому даю оценку удобству и результативности стрельбы по тиру. А в тире оно понятно- держишь ПМ совсем не сжимая его, так чтобы он только из руки не вываливался, пальцы расслаблены, мишень неподвижна, рука сама возвращается на линию прицеливания. Хрень, короче. В реальной обстановке, при перемещениях никуда бы я не попал, хотя в тире всегда сдавал всё хорошо и с первого раза.
__________________
Попы Гапоны наше всё. |
||
10.02.2015, 18:16 | #451 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Насчет стрельбы самовзводом из ПМ, зачекайте поки до тиру доберусь, а енто недельки две.
По моим личным ощущением, у тех револьверов Нагана, с которыми приходилось иметь дело ( а это трошки больше чем один или два) самовзвод тяжелее чем у пистолетов ПМ либо Форт, ( а из ПМ-ов и Фортов я работал со всех, что только есть в подразделении ) ну и трошки с оружием у коллег в паре соседних областей довелось работать. Исходя из того, что для Вас разницы нет - то у Вас кисть помощнее моей будет. Что касается необходимости работы самовзводом, то как и различные виды стрельбы "Молот" и его варианты, "Мозамбик" - она имеет свою тактическую нишу. Раз Вам по работе оно не надо было - забейте. |
10.02.2015, 18:57 | #452 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Коллеги, о чем спор?
В практической стрельбе, например, полным полно упражнений, когда патрон находится в патроннике, курок спущен, пистолет в кобуре и первый выстрел делается самовзводом. Причем на дистанциях от 5 до 25 метров. Ни у кого с более-менее практикой никаких трудностей не возникает. Бывало и так, что тренер заставляет чуть не всю тренировку делать по одному выстрелу и только самовзводом. Побольше тренировок холощением... и никаких особых трудностей не будет. |
19.05.2015, 15:37 | #453 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Дико извиняюсь за задержку в более чем три месяца, да и как оказалось оппонента "Костик" заблокировали, но лучше поздно чем никогда, вдруг еще кто-то считает, что самовзводом попадать с 5 метров нереально. Заранее приношу извинения за плохую кучность и низкую точность очень давно не "работал", а видео снято без репетиций. Дистанция 10 метров, прицеливание с "двух глаз", первый сорвал конкретно вниз на 7 часов, остальные от периферии к центру в обратном по счету на видео порядке:
https://www.youtube.com/watch?v=_YXeOqsrMcs |
28.06.2015, 22:50 | #454 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Патрон в патроннике - за. Контрольный спуск-против.
Немного в дополнение к моей писанине про Наган:"Помните я говорил о том что выбор киллеров при нападении на Бузину был несколько необычен - НАГАН. Стрелять из него бегло очень тяжело, а теперь представте себе, с двух рук. Я реально не смог прожать самовзводом спусковые крючки беглым огнем - очень тяжелый спуск из за работы всего механизма НАГАНа. Я бы не сказал что у меня руки не натренированы. Вот поэтому те кто выбирают НАГАН на "дело" обычно стреляют раз или два, но очень точно. Из НАГАНА не нужно стрелять бегло - нет смысла, а вот точно... да, если умеешь, незаменимая весч! Один два точных выстрела заменят шквал огня и случайные попадания.!(с) https://www.facebook.com/aleksandr.majorov.39?fref=nf
|