Вопросы по подготовке собак

Сообщение от Елена777

А конкретно - максимальная температура погоды, при которой собака еще может взять след, период в котором собака еще может взять след и т.п. жду совета)))))))

Если убрать субъективный фактор, т.е. профессионализм кинолога и запаховую сохранность места постановки собаки на след, то всё зависит от индивидуальных качеств и особенностей собаки. Есть конечно усреднённые показатели, он они всего лишь носят информационный харектер, а документов которые бы регламентировали условия неприменения собак в МВД нет, т.е. в любом случае кинолог обязан изыскать возможности для применения собаки для раскрытия преступления и отговорки на погодные условия не приемлемы.

Сообщение от Индус

а документов которые бы регламентировали условия неприменения собак в МВД нет, т.е. в любом случае кинолог обязан изыскать возможности для применения собаки для раскрытия преступления и отговорки на погодные условия не приемлемы.

Очень зря нет такого документа, от -27 с ветром и ниже мы работаем только в помещениях. Доказательсва стоили потерей рабочих качеств двух собак. Сделали бы какую нибудь инструкцию совместно с вет.работниками на которую можно было ссылаться. Исходя из регионов, по температуре, влажности и силе ветра. Для людей ведь есть по технике безопасности.

Сообщение от vizavi-07

Очень зря нет такого документа

Очень правильно, что такого бумажка нет! Вам уже говорилось, что все зависит от двух составляющих. Подготовленности в том числе и физической собаки, и компетентности кинолога. Сдуру можно делов наворотить.
Всем определено что идеальными условиями для работы собаки являются: штиль, температура +10-+15 гр.Ц., слабый моросящий дождик. отсутствие движения людей и транспорта, невысокая травка и преступник, находящийся в 3-х-4-х метрах от кинолога (бугага). Вот от этого и пляшИте.

---------- Ответ добавлен в 13:57 ----------Предыдущий ответ был в 13:53 ----------

Сообщение от s_mart

Сделали бы какую нибудь инструкцию

От только этого все лодыри и ушляки ждут. температура за боротом на пол градуса ниже допустимой - извините не поеду.

---------- Ответ добавлен в 13:58 ----------Предыдущий ответ был в 13:57 ----------

Сообщение от vizavi-07

Исходя из регионов

Это лишнее. Скоро поменяются полюса)))))

---------- Ответ добавлен в 14:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:58 ----------

Сообщение от Индус

кинолог обязан изыскать возможности для применения собаки

А при отсутствии таковой возможности использовать приёмы личного сыска. Что редко кто делает!

---------- Ответ добавлен в 14:03 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

Сообщение от vizavi-07

Доказательсва стоили потерей рабочих качеств

С этим ничего поделать нельзя. Собы глохнут, слепнут, гибнут ради одного. Что бы хозяин жил дальше в полном здравии (простите за патетику). Всё остальное для клубов любителей собак.

Сообщение от s_mart

Очень правильно, что такого бумажка нет! Вам уже говорилось, что все зависит от двух составляющих. Подготовленности в том числе и физической собаки, и компетентности кинолога. Сдуру можно делов наворотить.

Простите не соглашусь, ещё от компетентности вышестоящих. Приказали в - 30 осмотр автомобиля на посту и триндец собаке. И знаетили если бы с зарплаты того кто послал вычли стоимость обучения и содержания этой собаки то

Сообщение от s_mart

Собы глохнут, слепнут, гибнут ради одного.

это го бы не случалось. Кинолог и его начальник несёт не только ответственность за применение но и за збережение ввереной ему собаки.

Сообщение от s_mart

Сдуру можно делов наворотить.

Хорошо сказали.

Вот именно, что кинолог! Кинолог, выполняющий заведомо дурацкие приказы и не думающий о сохранности собаки, - это солдафон какой-то, которому сказали копать от забора и до заката, и он это сделает.
И вообще, наша главная задача кинологов МВД - при любых обстоятельствах личным сыском, либо с применением служебной собаки способствовать раскрытию преступлений, для этого нас держат и за это нас и спрашивают.
P.S. Главное качество кинолога - это думать головой, а не другим местом.

Сообщение от OleGuns

Вот именно, что кинолог! Кинолог, выполняющий заведомо дурацкие приказы и не думающий о сохранности собаки, - это солдафон какой-то, которому сказали копать от забора и до заката, и он это сделает.

статья 286.1, устанавливает уголовную ответственность сотрудника внутренних дел за умышленное неисполнение приказа начальника, отданного в установленном порядке и не противоречащего закону, в результате чего был причинен существенный вред правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства. Изменениями в Уголовно-процессуальный кодекс РФ определяются подследственность и подсудность преступления, предусмотренного статьей 286.1 УК РФ.
Это максимум неприятностей, а минимум не ограничен. Так что лучше когда имеется законодательная база, а не патетика и компетентность.

Сообщение от vizavi-07

Простите не соглашусь

Зря Вы так! Потому, что не прощу((

Сообщение от vizavi-07

ещё от компетентности вышестоящих.

И здесь огрех. В должностных инструкциях прописано, что мл. инсп. кинологог в пределах своей компетенции знакомит оперативно-начальствующий состав с возможностями.... и т. д.
А возможности своих собак руководство смотрит (кстати в тех условиях в которых собы работают ежедневно) с той регулярностью и с составлением тех документов которые оформляются в соответствии с п. 100 пр. МВД РФ 1171-05.

---------- Ответ добавлен в 00:25 ----------Предыдущий ответ был в 00:20 ----------

Сообщение от vizavi-07

статья 286.1, устанавливает уголовную ответственность сотрудника внутренних дел за умышленное неисполнение приказа начальника, отданного в установленном порядке и не противоречащего закону, в результате чего был причинен существенный вред правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства

Когда у Вас соб чутьё заварил какая необходимость была. Город д.б. взорвать или еще что. Чем была вызвана такая злая необходимость? Если дурь то- Хорошо! Пусть так. Как вы говорите. Но разве вы не в курсе, что:
согласно ч. 1 ст. 42 УК РФ не является преступлением причинение вреда правоохраняемым интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение;
в соответствии с ч. 2 ст. 42 УК РФ лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Помимо перечисленного можно отметить что в тех же случаях, когда подчиненный принуждается к выполнению преступного приказа, например, под угрозой оружия, причинение вреда рассматривается по правилам крайней необходимости, т.е. вред, причиненный в результате исполнения преступного приказа, должен быть меньше предотвращенного угрожаемого вреда.

В любом случае выполнения преступного приказа (распоряжения) соблюдение условий крайней необходимости освобождает исполнителя от ответственности за вред, причиненный в результате исполнения такого приказа или распоряжения. "По правилам доктринального толкования положения комментируемой статьи имеют высшую силу по сравнению с требованиями уставов, так как:

а) Уголовный кодекс является федеральным законом;

б) он принят позже, чем уставы, содержащие безоговорочное требование выполнения приказа (распоряжения)".

Причинение вреда правоохраняемым интересам в результате исполнения незаконного приказа (распоряжения) при отсутствии условий правомерности рассматривается законодателем как обстоятельство, смягчающее наказание (п. "ж" ч. 1 ст. 61 УК РФ).

И ещё могу добавить, что в уголовно-правовой литературе делается попытка подвести под признаки исполнения приказа или распоряжения исполнение профессиональных обязанностей. Однако сами же авторы отмечают, что "...условия правомерности исполнения профессиональных обязанностей и исполнения приказа либо иного распоряжения начальника различны..."

Сообщение от s_mart

Когда у Вас соб чутьё заварил какая необходимость была. Город д.б. взорвать или еще что. Чем была вызвана такая злая необходимость?

Нет, проверка ОИ по НС. Но тогдашний начальник группы не смог доказать причину невозможности работы. Что касается УК и приказов, то теорию государства и права не забыла, ст. 286.1. тоже из УК. Но давайте смотреть на жизнь реально и не доводить до суда отстаивание своих прав. Поэтому считаю нужно делать всё возможное что бы таких ситуаций не возникало.

Сообщение от s_mart

Зря Вы так! Потому, что не прощу

У вас однако авторитарные наклонности и к тому же злопамятны- Прийдётся держать оборону

Сообщение от vizavi-07

ОИ

Это кто? Штабные, что ли? Ну и дали бы им грамотный ответ, что с понижением температуры скорость диффузии в газах уменьшается. Потребовали бы от проверяющих организовать осмотр транспорта в теплом боксе, без резких запахов и т.д. Нельзя же быть такими бесхребетными. И что бы свою прикрыть губить зверя. Зх вы! OleGuns абсолютно прав когда говорил, что нужно думать головой. А в некотоых моментах и мужество что бы "грамотеев" отправить изучать физиологические особенности того места где спина заканчивает своё приличное название.

Сообщение от s_mart

Зх вы! OleGuns абсолютно прав когда говорил, что нужно думать головой

ОИ= оперативная информация, что касаемо про думать головой. Я сказала что к этому не имею отоношения, да и с тем кем я сечас работаю тоже. Я как раз постаралась сделать всё возможное что бы не повторилось. Где то уже об этом говорили и я рассказывала. Ленятся поискать. Повторяю. Заключение ветеринарного врача о влияниии низких температур на собаку и последствия. Можно прилажить прейскурант с возможным лечением. Нашла в паспорте к снегоходу таблицу о соответствии температур в зависимости от силы ветра и влажности. При составлении инструкции по техники бесопасности внесла пункты про ограничении работы при низких температурах и приложила выше перечисленные заключение и таблицу. В дожностных инструкциях есть пункт о соблюдении правил техники безопасности. Всё утверждено начальством с разьяснениями почему и зачем. Это конечно не приказ, но тем не менее если кто то будет заставлять нарушить эти инструкции у нас хотя бы есть на что сослаться.

Сообщение от s_mart

И что бы свою прикрыть губить зверя. Зх вы!

Так что это не про нас.

Мнение коллег о породе доберман в общерозыскном профиле? Всегда имел дело с немцами, только Ооочень много откровенно слабых собак.

хорошая порода для южных регионов. Как и среди немцев могут быть шоу направления и непригодные к службе. Зависит где и у кого будете брать щенка.

[annka]

Сообщение от vizavi-07

хорошая порода для южных регионов. Как и среди немцев могут быть шоу направления и непригодные к службе. Зависит где и у кого будете брать щенка.

Была, а теперь в ней столько проблем в первую очередь со здоровьем редкие доберманы до 7 лет доживают.

Сообщение от annka

Была, а теперь в ней столько проблем в первую очередь со здоровьем редкие доберманы до 7 лет доживают.

Получается, выбирать приходится среди немецких овчарок, большей частью слабонервных и недешевых малинуа, тоже со своеобразной прихикой?

[Ладушка]

Сообщение от staryi

Всегда имел дело с немцами, только Ооочень много откровенно слабых собак.

тоже самое. хорошие собаки стоят очень дорого,а имеющиеся на рынке среднего ценового класса в своей массе имеют откровенно слабую психику и костяк. соотвественно, и рабочие качества.

Сообщение от staryi

Получается, выбирать приходится среди немецких овчарок, большей частью слабонервных и недешевых малинуа, тоже со своеобразной прихикой?

Но ведь даром хорошую собаку можно преобрести разве что случайно - отказника например. Но там прийдётся бороться с другими заморочками. Вы хотите именно добермана или не уверены что найдёте нормальную собаку среди немецких овчарок?

Сообщение от vizavi-07

Но ведь даром хорошую собаку можно преобрести разве что случайно - отказника например. Но там прийдётся бороться с другими заморочками. Вы хотите именно добермана или не уверены что найдёте нормальную собаку среди немецких овчарок?

Я как витязь на распутье, время подбирать новую собаку, (своей 8) опять искать алмаз в навозе, т.е. среди большей частью слабых нем. офчарок, или рискнуть на эксперимент? Только денег конечно не дадут, ну хоть помечтать об идеальном щенке.

[annka]

Сообщение от staryi

Получается, выбирать приходится среди немецких овчарок, большей частью слабонервных и недешевых малинуа, тоже со своеобразной прихикой?

ну почему так, вовсе нет полно хороших немцев.Вот здесь посмотрите
http://varthof.borda.ru/?0-7 а вот ссылка на моих шенков попиарю немножко
http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000...0-0-1316603231 ишите среди собак рабочего разведения.

[П.К.]

Сообщение от staryi

Только денег конечно не дадут, ну хоть помечтать об идеальном щенке.

По моему как раз сейчас сложилась ситуация - деньги есть, а нормальных (я не говорю про хороших) на продажу нет. Доходит до того, что хоть щенков покупай.