7.17 или 7.27?

[SVO2012]

Сообщение от panvit

так как общественный порядок не нарушен

эт смотря как посмотреть 20.1 это не тока нарушение общественного порядка вместе с матом, но и повреждение имущества из хулиганских побуждений.

[SP007]

Сообщение от SVO2012

но и повреждение имущества из хулиганских побуждений.

в чем тут хулиганство? распишите, под фабулу протокола.

[COOL DREAM]

Сообщение от Old School

Если бы у меня был подобный материал, то я бы составил 20.1 по признаку уничтожением или повреждения чужого имущества.

Ну да. Зачем остальные статьи КоАП законодатель придумал?...)))

Сообщение от Old School

прошу разъяснений почему нельзя применить 20.1 по признаку порчи чужого имущества как признака нарушения общественного порядка?

Само по себе порча имущества не образует нарушение ОП. Железная квалификация 20.1 - это совершение административного правонарушения предусмотренного 20-й главой + повреждение чужого имущества, или нецензурная брань, либо другие действия выражающие явное неуважение к обществу

---------- Ответ добавлен в 01:28 ----------Предыдущий ответ был в 01:23 ----------

Сообщение от panvit

В случае с тюльпаномвторая луковица не появилась, не выросла, не отпочковалась и не похищена.
Не путай с картофелем, это не сноголетнее растение. Тюльпан относится к луковичным многолетним. Сама луковица не похищена и не повреждена оторвали грубо говоря почку, листик с дерева.
Цветок выращивался не для дальнейшей продажи, поэтому об узербе в части упущенной прибылитакже не может идти речь
Боюсь сам цветок признаками имущества не обладает, только вместе с луковицей
Мелкого хулиганства тоже нет, так как общественный порядок не нарушен
В итоге имеем ГПО

Примитивно рассуждаешь. Во первых не по нормам закона, во вторых нелогично...

---------- Ответ добавлен в 01:34 ----------Предыдущий ответ был в 01:28 ----------

Сообщение от panvit

Цветок выращивался не для дальнейшей продажи, поэтому об узербе в части упущенной прибылитакже не может идти речь

Упущенная прибыль(а если правильно - выгода), никогда не рассматривается в качестве ущерба - что в КоАП, что в УК. Это не имущество... Вред должен быть физический, материальный и моральный...

---------- Ответ добавлен в 01:37 ----------Предыдущий ответ был в 01:34 ----------

[/color]

Сообщение от panvit

Боюсь сам цветок признаками имущества не обладает

ГК РФ в помощь по имуществу.... Даже кошка с собачкой, мышкой и хомячком - имущество, если у кого то находятся во владении...

---------- Ответ добавлен в 01:42 ----------Предыдущий ответ был в 01:37 ----------

Сообщение от Labyda

если за сорванный цветок дела будут возбуждать, то я даже не могу представить, что нас ждёт дальше

Херь конечно, но по факту цветок чье то имущество. Чья земля, того и имущество. Не каждый собственник станет заявлять, что ему нанесен ущерб срывом цветка. Должна быть объективная сторона АП - нанесение ущерба именно законному собственнику, а не васе который по городу цветочки сажает))

[COOL DREAM]

Сообщение от SVO2012

а после возбуждения какие нормы имеют приоритет?

По общим правилам будет КоАП. Но и ЗоП не запрещен. Все зависит от ситуации на твое усмотрение....

[Old School]

Сообщение от SP007

в чем тут хулиганство? распишите, под фабулу протокола.

Хулиганство- это 213 УК РФ. Не перегибай.

---------- Ответ добавлен в 12:54 ----------Предыдущий ответ был в 12:52 ----------

Сообщение от SP007

А Старая школа это действующий?

Не перегибай. Это не сурковая тема.

---------- Ответ добавлен в 12:59 ----------Предыдущий ответ был в 12:54 ----------

Сообщение от МаксОренбург

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.

Если бы в статье было так: нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, проявившееся в нецензурной брани в общественных местах, оскорбительном приставании к гражданам, а равно в уничтожении или повреждении чужого имущества, то событие АП было бы. А так...

Мужик сорвал цветок, т.е. допустим, что повреждение чужого имущества было (само растение тюльпан повреждено же). Но он сорвал его тихо, спокойно, не привлекая к себе внимания людей, т.е. без нарушения общественного порядка, тем более не проявляя явное неуважение к обществу. У него и мысли не было проявить неуважение к обществу.

Нежели тут есть нарушение общественного порядка? Я об этом даже не думал...

А ты подумай. Что такое проявление неуважения к общепринятым правилам поведения в обществе, и как это соотносится к явному неуважению к обществу. Умысел как раз на нарушение этих правил. Не принято у нас в обществе заходить на окультуренную клумбу и рвать там цветы. Это не норма поведения. И человек нарушающий такую норму не уважает правила, принятые в обществе. ИМХО.

---------- Ответ добавлен в 13:02 ----------Предыдущий ответ был в 12:59 ----------

Сообщение от SP007

я раньше сталкивался с этой статьей, и сдавал по работе несколько раз телА... и я вообще прежде чем делать и писать, всегда стараюсь продумать и нормативку глянуть, а не просто люто в лужу пернуть, и сидеть потом смотреть на пузыри.

Ты только сталкивался, а составил за время службы сотни таких протоколов. Мы тут каждый высказываем свои мнения, основанные на практическом опыте. А ты про пердёж и лужи.

[Закавказец]

Сообщение от panvit

Сама дуковица не повреждена и не похищена.

Вспомнилось из мультика про Простоквашино "корова по квитанции одна, а все что она дает: молоко или телят это уже наше"))) Вы чего то мудрите тут, даже римское право вспомнили, согласен с panvit что нарушений КоАП нет, однако велика вероятность того, что в данном случае нарушены правила благоустройства города, нужно их найти и если в них есть про повреждение зеленых насаждений то направить материал в местную администрацию по подведомственности.

---------- Ответ добавлен в 07:27 ----------Предыдущий ответ был в 07:24 ----------

Сообщение от Labyda

ужас, куда мы катимся?
если за сорванный цветок дела будут возбуждать, то я даже не могу представить, что нас ждёт дальше

Тебе не известна операция "Первоцвет"

[Old School]

Сообщение от Закавказец

Вспомнилось из мультика про Простоквашино "корова по квитанции одна, а все что она дает: молоко или телят это уже наше"))) Вы чего то мудрите тут, даже римское право вспомнили, согласен с panvit что нарушений КоАП нет, однако велика вероятность того, что в данном случае нарушены правила благоустройства города, нужно их найти и если в них есть про повреждение зеленых насаждений то направить материал в местную администрацию по подведомственности.

И вернёмся к началу разговора про доказательство умысла на нарушение правил благоустройства города путём повреждения зелёных насаждений.

[Labyda]

Сообщение от Закавказец

Тебе не известна операция "Первоцвет"

никогда не слышал

[SP007]

Сообщение от Old School

Хулиганство- это 213 УК РФ. Не перегибай.

да вы просто капитан Очевидность, внимательно прочитайте на какую цитату я отвечал

Сообщение от Old School

Не перегибай. Это не сурковая тема.

а сомнения у меня, я не даром анекдот вспоминал про мужика и самогонный аппарат, это про таких как вы.

---------- Ответ добавлен в 08:24 ----------Предыдущий ответ был в 08:23 ----------

Сообщение от Old School

Ты только сталкивался, а составил за время службы сотни таких протоколов. Мы тут каждый высказываем свои мнения, основанные на практическом опыте. А ты про пердёж и лужи.
__________________

а много ума не надо составить, а вот чтоб они "устояли" и были оформлены обосновано...

[Клерик]

Сообщение от Закавказец

Тебе не известна операция "Первоцвет"

Тут не пахнет "Первоцветом". Там про "Красную книгу" речь идет. А тут про половое рукоблудие. С опросом тысячи свидетелей, походами по всяким организациям, запросами выписок из ЕГЮРЛ и прочее прочее включая как сказано кадастровый план. А для чего все это? Для показателей в работе? Или создания видимости работы? Тфу ты, аж читать противно.... Пока УУП этим будет заниматься, нехорошие люди будут в подьездах, но пресечь это некому...

[Закавказец]

Сообщение от Клерик

Тут не пахнет "Первоцветом". Там про "Красную книгу" речь идет. А тут про половое рукоблудие.

Я это знаю, я Лабуде отвечал на его возмущение про протокол за цветок. В администрацию направить и забыть.

[Old School]

Сообщение от SP007

да вы просто капитан Очевидность, внимательно прочитайте на какую цитату я отвечал
а сомнения у меня, я не даром анекдот вспоминал про мужика и самогонный аппарат, это про таких как вы.

---------- Ответ добавлен в 08:24 ----------Предыдущий ответ был в 08:23 ----------

а много ума не надо составить, а вот чтоб они "устояли" и были оформлены обосновано...

Рассуждать в таких категориях о работе участкового может только тот, кто там служил или соприкасался с этой работой. Когда у тебя в папке 10 КУСов, то особо никто не умничает. Особенно с такими несерьёзными, как история с этим цветком. И поверь, я подобные регистрации разрешал протоколом по 20.1 КоАП РФ. Про вырванные кусты картошки, прочие цветы на клумбах, штакетник на заборах и ветки берёз возле административных зданий. Всё устаивалось. 500 рубасов штрафа и мелкохулиганящий таким способом делал для себя выводы, что не нужно рвать чужие растения.
Одно дело сидеть обсасывать эти ситуацию гипотетически, а другое дело, когда у тебя в папке такая регистрация. И списать её протоколом по 20.1 нормально, удобно и полезно для граждан плохо понимающих, как вести себя в обществе.

---------- Ответ добавлен в 18:58 ----------Предыдущий ответ был в 18:54 ----------

Сообщение от SP007

а много ума не надо составить...

Это ты верно заметил. Много ума надо, чтобы успевать всё разрешать в сроки и не волокитить материалы. А принимать решения по большинству материалов много ума не надо. Практически всё шаблонно. Но как его много...

[SP007]

Сообщение от Old School

И поверь, я подобные регистрации разрешал протоколом по 20.1 КоАП РФ.

да верю, особенно если там такие же судьи...

Сообщение от Old School

500 рубасов штрафа

начальник МОБа или суд?

Сообщение от Old School

удобно и полезно для граждан плохо понимающих, как вести себя в обществе.

не как себя вести в обществе, а которые плохо понимают законы и им можно ездить по ушам, не правда ли? )

[Old School]

Сообщение от SP007

начальник МОБа или суд?

Были времена, когда участковый сам мог вынести постановление по этой статье. А начальников МОБ уже с 11 года нет.

---------- Ответ добавлен в 23:40 ----------Предыдущий ответ был в 23:37 ----------

Сообщение от SP007

не как себя вести в обществе, а которые плохо понимают законы и им можно ездить по ушам, не правда ли? )

А ты считаешь, что рвать цветы на чужих клумбах- это нормально и за это не нужно наказывать штрафом? Я так не считаю. 500 рублей за непристёгнутый ремень- это норма жизни, а 500 рублей за испорченную клумбу- это репрессии?

[SP007]

Сообщение от Old School

Были времена, когда участковый сам мог вынести постановление по этой статье. А начальников МОБ уже с 11 года нет.

ну эта тема как в ГАИ самому выносить по собственноручно выявленному, нуну ))))
Знаю что МОБ, СКМ остались в прошлом, но так все же проще озвучить мысль, да и она до сих пор понятна)

Сообщение от Old School

А ты считаешь, что рвать цветы на чужих клумбах- это нормально и за это не нужно наказывать штрафом? Я так не считаю. 500 рублей за непристёгнутый ремень- это норма жизни, а 500 рублей за испорченную клумбу- это репрессии?

если брать в расчет "законность и справедливость..." то 500 за цветок и за неповиновение, когда бык кидается это не справедливо... За ремень давно уже не 500. У меня к степени общественной опасности и тд другой взгляд на эту тему, и как ранее сказал модератор, проблема высосана из пальца из-за сранного цветка вы тут собираетесь устраивать общевойсковую операцию с привлечением авиации...
А в студенческие годы я сам был грешен такими вещами, )))) я бы долго в райотделе угорал бы и глумил, того кто меня бы оформил по мелкому хулиганству за это, пока бы не набуцкали.
Вы продолжайте свои сказки, через пару страниц придем к выводу, что при таком раскладе это вообще профилактика семейных конфликтов и убийств на бытовой почве.

[Old School]

Сообщение от SP007

если брать в расчет "законность и справедливость..." то 500 за цветок и за неповиновение, когда бык кидается это не справедливо... За ремень давно уже не 500. У меня к степени общественной опасности и тд другой взгляд на эту тему, и как ранее сказал модератор, проблема высосана из пальца из-за сранного цветка вы тут собираетесь устраивать общевойсковую операцию с привлечением авиации...
А в студенческие годы я сам был грешен такими вещами, )))) я бы долго в райотделе угорал бы и глумил, того кто меня бы оформил по мелкому хулиганству за это, пока бы не набуцкали.
Вы продолжайте свои сказки, через пару страниц придем к выводу, что при таком раскладе это вообще профилактика семейных конфликтов и убийств на бытовой почве.

Нет смысла Вам что-то объяснять, если Вы не служили в МВД. И для Вас нет разницы между неповиновением и нарушением общественного порядка. Не пойму, с чего такое мнение, что мелкое хулиганство- это обязательно крики на площади- "я вашу шапку имел" сопряжённое с битием лобовых стекол авто?

[SP007]

Из прямого чтения закона, а не кривой собственноручно созданной правоприменительной практики.

[Old School]

Сообщение от SP007

Из прямого чтения закона, а не кривой собственноручно созданной правоприменительной практики.

Критерий истины есть практика. К. Маркс.

[SP007]

Ну всё это пистессс, раз пошли такие цитаты и авторитеты, если нечего сказать помолчите, если не хотите признавать свою неправоту или пристрастность, или фактическую заинтересованность, когда ранее лепили такие палки.

---------- Ответ добавлен в 19:15 ----------Предыдущий ответ был в 19:12 ----------

Сообщение от Old School

Критерий истины есть практика. К. Маркс.

"Ёпта, истина, где-то рядом" Ф. Маудер "Секретные материалы" Второй том, неизданное

[Old School]

Сообщение от SP007

Ну всё это пистессс, раз пошли такие цитаты и авторитеты, если нечего сказать помолчите, если не хотите признавать свою неправоту или пристрастность, или фактическую заинтересованность, когда ранее лепили такие палки.

Ты чё мне рот затыкаешь? О какой правоте или неправоте ты говоришь? Я ясно написал с точки зрения закона, правоприменения, здравого смысла и справедливости как это было в моей службе. Не согласен- опровергни. Законом, примерами, логическими выводами. А ты только про пердёж в лужу.