|
Результаты опроса: Нужно ли объединять следователей всех силовых структур в единый СК? | |||
Да | 38 | 66.67% | |
Нет | 15 | 26.32% | |
Нужно, но не всех структур (особое мнение) | 4 | 7.02% | |
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.08.2010, 22:46 | #81 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
|
Re: Как новая реформа затронет следствие
Сейчас протащить через суд БЭПное дело, все равно, что верблюда сквозь игольное ушко. Так что никто не хочет заморачиваться, тем более результатов ревизии или нет или нулевые.
__________________
Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда! Да шучу я, шучу. Мест полно! |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
19.08.2010, 02:41 | #82 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Выскажу свое мнение как прослуживший в следствии 20 лет.
Судя по всему реформу президент хочет.Народ хочет. Остаются прокурорский комитет и само МВД. Они то точно не захотят отдавать следствие и президенту и сторонникам единого комитета будут втюхивать какую-нибудь лажу. Однако нам то всем ясно, что основа палочной системы в статистике. Оценку деятельности МВД если не поменять, то не поменяется и суть. Сейчас у руководства МВД есть реальные рычаги для формирования нужной статистики и никто ее менять не хочет. поэтому приказ 25 мало отличается от приказа 650. Статистику делают следователи в основной массе. Пока они в составе МВД им можно указывать где в статистической карточке и что писать (уличная, квартиры-дачи, рецидивная, и т.д.) Ведь следователь сильно зависит от воли милицейского руководства. Если же следователь будет независим то и статистические карточки будут отражать реальную картину так как следователя показатели от их содержания не зависят (за некоторым исключением конечно же). Вот тогда то и в МВД возникнет желание переделать оценку деятельности и пойдет нормальная реформа. Без отделения следствия это нереально. Я за здравый смысл и оптимист, поэтому полагаю отделению быть и держу своих следаков, хотя бы до января 2011 года, а там видно будет. Всем удачи. подполковник юстиции. ---------- Ответ добавлен в 02:41 ----------Предыдущий ответ был в 02:28 ---------- Дальше-больше. В отдельной структуре встанет вопрос как расследовать дела и расследование глухарей выйдет на первое место. Расследовать их буду самые опытные и никто их этим попенять не будет. Естественно для этого понадобиться упростить систему расследования уголовных дел с лицами, так как на расширение штата не будет денег, а освободить время и следователей в достаточном количестве для глухих дел будет необходимо. Обвинение будет предьявляться упрощенное, как в приговорах суда, исчезнут придирки прокуроров к каждой букве в нем. Обвинение будет составляться самим прокурором после изучения дела. Как Вам? Мечтаааа. |
19.08.2010, 11:36 | #83 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
zemanigor, жаль, что жить в это время чудесное, уж не придется ни мне, ни тебе (с) Почитала, всплакнула, эх - утопия!!! Особенно про обвинение понравилось
|
19.08.2010, 11:59 | #84 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
|
Re: Как новая реформа затронет следствие
Народ не знает, чего он хочет. проблема МВД да и параллельных организаций не только в неистребимой палочной системе, но и в существовании целых подразделений, существующих только за счет этого. Само по себе отделение следствия, ничего не решит, т.к. СК не наделет функциями по ведению ОРД, а необходимость оперативного сопровождения по большинству дел, очевидно. Само создание следствия в МВД было обусловлено необходимостью сближения следственного и оперативно-розыскного аппарата в целях повышения эффективности. Существующее руководство МВД, не способно изменить систему. Т.к. не представляет чем ее заменить. Ну а поскольку руководитель СО, являются одновременно заместителями руководителей ОВД, Так что начинать надо с головы, т.е. МВД, но реформа МВД - в другой теме http://www.police-russia.com/showthread.php?t=44770. Вообще статистику было бы целесообразно передать в другое специализированное ведомство. Где и вести учет на основании итоговых документов. Расследование всего массива "глухарей" никогда не станет первостепенным. останется приоритетность в зависимости от тяжести и общественной значимости. Предъявлять упрощенное обвинение никто не позволит, т.к. существует тенденция к описанию всех возможных подробностей, в т.ч. и в судебных приговорах. Ее изменение возможно путем радикального изменения УПК, к чему никто не готов. По большому счету необходимость органов предварительного следствия обусловлена именно нормами УПК и стремлением законодателя выделить группу относительно независимых должностных лиц, наделив их правом самостоятельного производства процессуальных действий. Однако это обусловлено недоверием государства к милиции. Большинство следственных действий вообще можно было бы заменить одним - полицейским рапортом. До суда решается вопрос о мере пресечения, в суде обвинение формулируется прокурором. Узаконить судебную сделку. все это возможно, но едва ли будет. Оптимизм это хорошо. Вот только пессимист, это тоже оптимист, только хорошо информированный. Я также давно хлебаю из той же миски, но видение проблемы несколько отличается. Относительно того, как будет проходить реформа даже СК при МВД не в курсе. Поживем - увидим. дальше пенсии не сошлют.
__________________
Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда! Да шучу я, шучу. Мест полно! |
19.08.2010, 12:43 | #85 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Милицию переименуют в полицию.
На очереди медики. - видел в комментариях на каком-то сайте. Кстати у нас давно милицию в полицию переименовали. Ничего страшного в этом нет. Теперь у всех сотрудников спец. звание с окончанием полиции и у следователей, и у оперов, и у бухгалтеров. А вот наша новая реформа это полная Многое уже думают уходить. |
20.08.2010, 01:52 | #86 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
|
20.08.2010, 02:27 | #87 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
В СК при прокуратуре тоже нет оперативных подразделений. Однако ж они работают.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
20.08.2010, 08:09 | #88 | |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Цитата:
У кого какие мнения по этому поводу? Действительно ли разделение следствия и милиции (полиции) может ухудшить взаимодействие, если да то, каким образом? Или хорошее взаимодействие как настоящая любовь - от разлуки только крепнет? ИМХО, несмотря ни на какие реформы, интересы КМ в раскрытии и выявлении не увянут, так же как не иссякнут и интересы следствия в направлении дел в суд, но дел качественных. Оправдоны, ДОСы, высосанные из пальца преступления вряд ли кого то из следователей интересуют. С этой стороны бОльшая самостоятельность следствия как минимум должна остудить особо рьяных палко-возжелателей, а может быть даже и качество повысить (палки то один хрен нужны будут). По глухарям...проблемы и так - были, есть и будут всегда - но это как говорится все решается в рабочем порядке... С другой стороны чисто психологически может и произойдет некое "отдаление". Но это уже скорее от конкретных людей зависит, а не от наличия (отсутствия) у них единоначалия. |
|
20.08.2010, 08:19 | #89 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
В таком случае лучше вообще упразднить предварительное следствие как таковое,
в эпоху тотального бардака-что в МВДследствии что в СКП спасет только гласный открытый суд.собрали доказательства- в суд! там как в америке-театр.прокурор-адвокат-зеваки.ничего не утаить.гавнячить дела келейно или херить их нельзя.пришло в суд-вердикт.туда-в зонку-оправдение-на волю.а советское следствие изжило себя.в умных странах это давно поняли а у нас нищету прессуют а вавиловы за сроком давности.следствие херит. |
20.08.2010, 08:31 | #90 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
...тогда уж судебное следствие создавать, и бывших следователей туда загонять, т.к. разгребать все то криминальное дерьмо, которое на просторах нашей необъятной Родины творится и делать из него удобоваримые для рассмотрения в суде материалы уголовного дела наши суды на сегодняшний день при нашем УКП просто не в состоянии даже со всеми прокурорами вместе взятые...Да и менталитет батенька у нашего народа то не сравни заморскому...нахрен пошлют их с повестками и глазом не моргнут...а пристав потом рапорт черкнет, что мол не проживает по такому то адресу свидетель...а на нет и суда нет - всё, дело можно прекращать за недоказанностью в строгом соответствии с законом...
|
20.08.2010, 09:09 | #91 | |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Кто надеется когда нибудь работать в едином следственном органе, назовем его ФСР, даже не надейтесь, ибо знаю я одного следователя у которого исключительно следственной выслуги 30 лет (и это правда), так вот он говорит что еще в 70-80 годах прошлого века данный вопрос подымался подымался да так и не поднялся.
______________________________ Подтверждаю, я начинал в ментоследователях в 1980. В 1988 нас экспериментально выделили из аппарата ГРОВД, мы назывались следователями следственного отдела МВД СССР по .... району (городу, области), начальников следствия приравняли по статусу к начальникома ОВД.Не изменилось НИЧЕГО. Единственное: начальники следствия получили право делить матпомощь. В 1989 все вернули обратно. В 1994 нам поменяли цвет погон. И все. Переименования ГСУ МВД в СК МВД никто не заметил. А создание СКП - это подарок президента другу. Это акт не политический. Это факт биографии г-на Бастрыкина. ---------- Ответ добавлен в 09:09 ----------Предыдущий ответ был в 08:56 ---------- Цитата:
|
|
20.08.2010, 09:10 | #92 | |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Цитата:
P.S.: aleksejzolotare, информация о древности мифа про создание ФСР уже давно перестала быть свежей новостью |
|
20.08.2010, 15:06 | #93 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
|
20.08.2010, 16:08 | #94 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Насчет того, как будет осуществляться взаимодействие следователей и оперов, то я лично могу пустить скупую слезу, А ГДЕ ОНО? "А был ли мальчик?" Ни какого сопровождения я лично не видела, опер бегает от следователя, как ужаленный, а следователь все сам на своих двоих. Материалы оперов - барахло ни чего не стоящее, не доработано, нет состава, редкий случай, когда кто - то поработал на совесть.
Насчет поддержания прокурором обвинения в суде, тоже не могу понять, а почему не самим следователем, он в течение года ведет дело, знает все тонкости, а в суд идет прокурор, в чем прикол? Разделение ветвей, да лучше дайте тогда следователю отстоять свою позицию обвинения, раз такое решение им принято. Хороша идея судебного следствия, по крайней мере здравый смысл. Плюсы: можно избежать бумажной волокиты ( не нужные протоколы, уведомления, рапорта), беспрекословное выполнение спец. службами поручений следователя ( так как и судебных поручений, чтоб все боялись ответственности за невыполнение), взаимодействие суда и самого следователя ( то есть следователя не будут в суде рассматривать "как тварь дрожащую", которую доследами и оправдашниками завалить можно, а суд будет относиться к нему, как к сотруднику аппарата). И давайте не забывать про авторитет той работы, которую мы делаем, про ее нужность (хоть мы сами не забыли), но авторитет потерян. Власть должна следователя поднять на ранг перед другими службами в системе борьбы с преступностью. Мы - мозг. Ну не платят нам по заслугам, но содержат нас в тюремных условиях, ну работаем мы на собственном энтузиазме, но без нас вся система ОВД ни что. Я за судебное следствие. |
20.08.2010, 17:42 | #95 | ||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
||||
20.08.2010, 17:56 | #96 |
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
Надо либо судебное следствие вводить когда следователи в штате суда либо как в США - отменять следствие как класс, детективы проводят ОРМ и сами закрепляют доказательства, представляют прокурору, а тот распинается в суде.
А сейчас ни рыба ни мясо, неповоротливая, нелогичная и неэффективная система. |
20.08.2010, 18:49 | #97 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
:ohwell:"Эх .......
|
20.08.2010, 18:53 | #98 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
|
Re: Как новая реформа затронет следствие
Нех**Эхать, работать все равно надо... Может и до СО дойдет, и может даже не через ЗоПу...
__________________
Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда! Да шучу я, шучу. Мест полно! |
20.08.2010, 20:47 | #99 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
|
21.08.2010, 00:08 | #100 |
Информация недоступна. |
Re: Как новая реформа затронет следствие
[quote=pdv1001;1265433]сильно сказано. [/QUOTE
сильно сказано про детективов и судебных следаков ... я еще на первом году службы понял че мы говном каким-то занимаетмся, а посмотрите фактовые дела - одна макулатура бля - планы, указания сами пишем и сами на них отвечаем !!!!!!! ...мы даже рапорта за оперов пишем и расписываемся за них!!!!!!!!! а если дело с лицом - то оно только тебе сдалось, сам ездишь за свидетелями, потерпевшими, жуликов караулишь под подъездом. нахуй мне эти опера нужны бесконтрольные! дайте мне полномочия, бензин и обзовите СЛЕДОПЕРОМ, я буду пулять дела в суд за "здрасьте" без волокиты, повесток, поручений, приводов. я сам его сошью и все бумаги от заявы до обвинительного моей рукой написаны будут. А сейчас эти идоры из белокаменнной мне название поменяют, двух колек моих сократят, сделают рабочим днем еще и воскресение, а главной задачей полиции - защита прав граждан (бля как будто было иначе и они НОВЫМ законом ВСЕ принцЫпы ломают) ......обидно только что все эти стенания только по форумам расходятся , а мощей ни у кого не хватиит выйти на площадь и заявить. уже нормативно закрепили нас нагинать. часто складывается впечатление, что в милиции одни тряпки работают, и понимаешь, что сам один из них. p/s/ все ждем 2012 г.!... или 3012 |