Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Результаты опроса: Нужно ли объединять следователей всех силовых структур в единый СК?
Да 38 66.67%
Нет 15 26.32%
Нужно, но не всех структур (особое мнение) 4 7.02%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2010, 22:46   #81
starik-30
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для starik-30
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от MaoDzeDun Посмотреть сообщение
Ой, лукавите! Не поэтому следаки материалы футболят! Совсем не поэтому.
Сейчас протащить через суд БЭПное дело, все равно, что верблюда сквозь игольное ушко. Так что никто не хочет заморачиваться, тем более результатов ревизии или нет или нулевые.
__________________

Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда!
Да шучу я, шучу. Мест полно!
starik-30 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.08.2010, 02:41   #82
zemanigor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Выскажу свое мнение как прослуживший в следствии 20 лет.
Судя по всему реформу президент хочет.Народ хочет. Остаются прокурорский комитет и само МВД. Они то точно не захотят отдавать следствие и президенту и сторонникам единого комитета будут втюхивать какую-нибудь лажу. Однако нам то всем ясно, что основа палочной системы в статистике. Оценку деятельности МВД если не поменять, то не поменяется и суть. Сейчас у руководства МВД есть реальные рычаги для формирования нужной статистики и никто ее менять не хочет. поэтому приказ 25 мало отличается от приказа 650. Статистику делают следователи в основной массе. Пока они в составе МВД им можно указывать где в статистической карточке и что писать (уличная, квартиры-дачи, рецидивная, и т.д.) Ведь следователь сильно зависит от воли милицейского руководства. Если же следователь будет независим то и статистические карточки будут отражать реальную картину так как следователя показатели от их содержания не зависят (за некоторым исключением конечно же). Вот тогда то и в МВД возникнет желание переделать оценку деятельности и пойдет нормальная реформа. Без отделения следствия это нереально. Я за здравый смысл и оптимист, поэтому полагаю отделению быть и держу своих следаков, хотя бы до января 2011 года, а там видно будет. Всем удачи. подполковник юстиции.

---------- Ответ добавлен в 02:41 ----------Предыдущий ответ был в 02:28 ----------

Дальше-больше. В отдельной структуре встанет вопрос как расследовать дела и расследование глухарей выйдет на первое место. Расследовать их буду самые опытные и никто их этим попенять не будет. Естественно для этого понадобиться упростить систему расследования уголовных дел с лицами, так как на расширение штата не будет денег, а освободить время и следователей в достаточном количестве для глухих дел будет необходимо. Обвинение будет предьявляться упрощенное, как в приговорах суда, исчезнут придирки прокуроров к каждой букве в нем. Обвинение будет составляться самим прокурором после изучения дела. Как Вам? Мечтаааа.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 11:36   #83
Ряпушка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

zemanigor, жаль, что жить в это время чудесное, уж не придется ни мне, ни тебе (с) Почитала, всплакнула, эх - утопия!!! Особенно про обвинение понравилось
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 11:59   #84
starik-30
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для starik-30
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от zemanigor Посмотреть сообщение
Народ хочет.
Народ не знает, чего он хочет. проблема МВД да и параллельных организаций не только в неистребимой палочной системе, но и в существовании целых подразделений, существующих только за счет этого. Само по себе отделение следствия, ничего не решит, т.к. СК не наделет функциями по ведению ОРД, а необходимость оперативного сопровождения по большинству дел, очевидно. Само создание следствия в МВД было обусловлено необходимостью сближения следственного и оперативно-розыскного аппарата в целях повышения эффективности. Существующее руководство МВД, не способно изменить систему. Т.к. не представляет чем ее заменить. Ну а поскольку руководитель СО, являются одновременно заместителями руководителей ОВД, Так что начинать надо с головы, т.е. МВД, но реформа МВД - в другой теме http://www.police-russia.com/showthread.php?t=44770. Вообще статистику было бы целесообразно передать в другое специализированное ведомство. Где и вести учет на основании итоговых документов. Расследование всего массива "глухарей" никогда не станет первостепенным. останется приоритетность в зависимости от тяжести и общественной значимости. Предъявлять упрощенное обвинение никто не позволит, т.к. существует тенденция к описанию всех возможных подробностей, в т.ч. и в судебных приговорах. Ее изменение возможно путем радикального изменения УПК, к чему никто не готов. По большому счету необходимость органов предварительного следствия обусловлена именно нормами УПК и стремлением законодателя выделить группу относительно независимых должностных лиц, наделив их правом самостоятельного производства процессуальных действий. Однако это обусловлено недоверием государства к милиции. Большинство следственных действий вообще можно было бы заменить одним - полицейским рапортом. До суда решается вопрос о мере пресечения, в суде обвинение формулируется прокурором. Узаконить судебную сделку. все это возможно, но едва ли будет. Оптимизм это хорошо. Вот только пессимист, это тоже оптимист, только хорошо информированный. Я также давно хлебаю из той же миски, но видение проблемы несколько отличается. Относительно того, как будет проходить реформа даже СК при МВД не в курсе. Поживем - увидим. дальше пенсии не сошлют.
__________________

Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда!
Да шучу я, шучу. Мест полно!
starik-30 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 12:43   #85
Арти

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Милицию переименуют в полицию.
На очереди медики. - видел в комментариях на каком-то сайте.

Кстати у нас давно милицию в полицию переименовали. Ничего страшного в этом нет. Теперь у всех сотрудников спец. звание с окончанием полиции и у следователей, и у оперов, и у бухгалтеров.

А вот наша новая реформа это полная Многое уже думают уходить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 01:52   #86
Микроподпол

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от Арти Посмотреть сообщение
На очереди медики.

нравится Гаранту буква "П", он и фамилию поменяет)))))))))

Призидент, Правительство, Путин, Полиция, Политика, Перестройка, Приватизация, Петербург........ страна тех кем Медики еще не стали)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 02:27   #87
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от starik-30 Посмотреть сообщение
Само по себе отделение следствия, ничего не решит, т.к. СК не наделет функциями по ведению ОРД, а необходимость оперативного сопровождения по большинству дел, очевидно.
В СК при прокуратуре тоже нет оперативных подразделений. Однако ж они работают.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 08:09   #88
sledopblt

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от starik-30 Посмотреть сообщение
СК не наделет функциями по ведению ОРД, а необходимость оперативного сопровождения по большинству дел, очевидно.
Большинство противников разделения следствия и милиции (полиции) основным своим аргументом называют непременное ухудшение взаимодействия между следствием и оперативными подразделениями в случае если разделение все-таки произойдет.

У кого какие мнения по этому поводу? Действительно ли разделение следствия и милиции (полиции) может ухудшить взаимодействие, если да то, каким образом? Или хорошее взаимодействие как настоящая любовь - от разлуки только крепнет?

ИМХО, несмотря ни на какие реформы, интересы КМ в раскрытии и выявлении не увянут, так же как не иссякнут и интересы следствия в направлении дел в суд, но дел качественных. Оправдоны, ДОСы, высосанные из пальца преступления вряд ли кого то из следователей интересуют. С этой стороны бОльшая самостоятельность следствия как минимум должна остудить особо рьяных палко-возжелателей, а может быть даже и качество повысить (палки то один хрен нужны будут).

По глухарям...проблемы и так - были, есть и будут всегда - но это как говорится все решается в рабочем порядке...

С другой стороны чисто психологически может и произойдет некое "отдаление". Но это уже скорее от конкретных людей зависит, а не от наличия (отсутствия) у них единоначалия.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 08:19   #89
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

В таком случае лучше вообще упразднить предварительное следствие как таковое,

в эпоху тотального бардака-что в МВДследствии что в СКП спасет только гласный открытый суд.собрали доказательства- в суд! там как в америке-театр.прокурор-адвокат-зеваки.ничего не утаить.гавнячить дела келейно или херить их нельзя.пришло в суд-вердикт.туда-в зонку-оправдение-на волю.а советское следствие изжило себя.в умных странах это давно поняли а у нас нищету прессуют а вавиловы за сроком давности.следствие херит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 08:31   #90
sledopblt

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
В таком случае лучше вообще упразднить предварительное следствие как таковое,
...тогда уж судебное следствие создавать, и бывших следователей туда загонять, т.к. разгребать все то криминальное дерьмо, которое на просторах нашей необъятной Родины творится и делать из него удобоваримые для рассмотрения в суде материалы уголовного дела наши суды на сегодняшний день при нашем УКП просто не в состоянии даже со всеми прокурорами вместе взятые...Да и менталитет батенька у нашего народа то не сравни заморскому...нахрен пошлют их с повестками и глазом не моргнут...а пристав потом рапорт черкнет, что мол не проживает по такому то адресу свидетель...а на нет и суда нет - всё, дело можно прекращать за недоказанностью в строгом соответствии с законом...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 09:09   #91
aleksejzolotare

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Кто надеется когда нибудь работать в едином следственном органе, назовем его ФСР, даже не надейтесь, ибо знаю я одного следователя у которого исключительно следственной выслуги 30 лет (и это правда), так вот он говорит что еще в 70-80 годах прошлого века данный вопрос подымался подымался да так и не поднялся.
______________________________
Подтверждаю, я начинал в ментоследователях в 1980. В 1988 нас экспериментально выделили из аппарата ГРОВД, мы назывались следователями следственного отдела МВД СССР по .... району (городу, области), начальников следствия приравняли по статусу к начальникома ОВД.Не изменилось НИЧЕГО. Единственное: начальники следствия получили право делить матпомощь. В 1989 все вернули обратно. В 1994 нам поменяли цвет погон. И все. Переименования ГСУ МВД в СК МВД никто не заметил. А создание СКП - это подарок президента другу. Это акт не политический. Это факт биографии г-на Бастрыкина.

---------- Ответ добавлен в 09:09 ----------Предыдущий ответ был в 08:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
В таком случае лучше вообще упразднить предварительное следствие как таковое,

в эпоху тотального бардака-что в МВДследствии что в СКП спасет только гласный открытый суд.собрали доказательства- в суд! там как в америке-театр.прокурор-адвокат-зеваки.ничего не утаить.гавнячить дела келейно или херить их нельзя.пришло в суд-вердикт.туда-в зонку-оправдение-на волю.а советское следствие изжило себя.в умных странах это давно поняли а у нас нищету прессуют а вавиловы за сроком давности.следствие херит.
Цитата:
Сообщение от Ворчунъ Посмотреть сообщение
В таком случае лучше вообще упразднить предварительное следствие как таковое,
Я давно призываю (кто бы слышал): упразднить предварительное следствие - следователи должны стать судебными следователями и готовить дело для суда. Дознание как форму полноценного расследования - упразднить, а сделать формой расследования, предшествующей предварительному СУДЕБНОМУ следствию. Схема: Реагирование на сообщение, выезд на место и ОМП - забота дознания, которое либо отказывает в ВУД либо возбуждает и передает дело в суд, где оно попадает к судебному следователю, который доводит дело до удобоваримого для рассмотрения. И без многостраничных протоколов и томов дела. Все показания - в суде, экспертизы назначаются судом и оглашаются в суде. Судебный следователь - это младший судья, который никакая не сторона обвинения, и который процессуально никому не подчиняется, в отличии от современных следователей. .
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 09:10   #92
sledopblt

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от aleksejzolotare Посмотреть сообщение
Кто надеется когда нибудь работать в едином следственном органе, назовем его ФСР, даже не надейтесь
Тут ведь главный вопрос в том, оставить следствие в подчинении МВД или отделить, создание единого органа это уже другой вопрос... ))

P.S.: aleksejzolotare, информация о древности мифа про создание ФСР уже давно перестала быть свежей новостью
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 15:06   #93
радистка Kat

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от starik-30 Посмотреть сообщение
Сейчас протащить через суд БЭПное дело, все равно, что верблюда сквозь игольное ушко. Так что никто не хочет заморачиваться, тем более результатов ревизии или нет или нулевые.
это точно, суд молча показывает
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 16:08   #94
радистка Kat

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Насчет того, как будет осуществляться взаимодействие следователей и оперов, то я лично могу пустить скупую слезу, А ГДЕ ОНО? "А был ли мальчик?" Ни какого сопровождения я лично не видела, опер бегает от следователя, как ужаленный, а следователь все сам на своих двоих. Материалы оперов - барахло ни чего не стоящее, не доработано, нет состава, редкий случай, когда кто - то поработал на совесть.
Насчет поддержания прокурором обвинения в суде, тоже не могу понять, а почему не самим следователем, он в течение года ведет дело, знает все тонкости, а в суд идет прокурор, в чем прикол? Разделение ветвей, да лучше дайте тогда следователю отстоять свою позицию обвинения, раз такое решение им принято.
Хороша идея судебного следствия, по крайней мере здравый смысл. Плюсы: можно избежать бумажной волокиты ( не нужные протоколы, уведомления, рапорта), беспрекословное выполнение спец. службами поручений следователя ( так как и судебных поручений, чтоб все боялись ответственности за невыполнение), взаимодействие суда и самого следователя ( то есть следователя не будут в суде рассматривать "как тварь дрожащую", которую доследами и оправдашниками завалить можно, а суд будет относиться к нему, как к сотруднику аппарата).
И давайте не забывать про авторитет той работы, которую мы делаем, про ее нужность (хоть мы сами не забыли), но авторитет потерян. Власть должна следователя поднять на ранг перед другими службами в системе борьбы с преступностью. Мы - мозг. Ну не платят нам по заслугам, но содержат нас в тюремных условиях, ну работаем мы на собственном энтузиазме, но без нас вся система ОВД ни что. Я за судебное следствие.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 17:42   #95
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от радистка Kat Посмотреть сообщение
Материалы оперов - барахло ни чего не стоящее, не доработано, нет состава, редкий случай, когда кто - то поработал на совесть.
За это дрюкать надо руководство.
Цитата:
Сообщение от радистка Kat Посмотреть сообщение
Насчет поддержания прокурором обвинения в суде, тоже не могу понять, а почему не самим следователем,
Если у Вас есть время еще и на судебные тяжбы, то вперед. Правильно было сказано. Мы так "разжёвываем" перед судом в течении этого года всю ситуацию и любой здравомыслящий следователь не направит в суд дело, если не уверен в виновности тех, кого он привлекает. А что остается суду? Прочитать то что мы наработали и принять решение (ясн. дело это тоже большая ответственность)
Цитата:
Сообщение от радистка Kat Посмотреть сообщение
Хороша идея судебного следствия, по крайней мере здравый смысл. Плюсы: можно избежать бумажной волокиты ( не нужные протоколы, уведомления, рапорта), беспрекословное выполнение спец. службами поручений следователя ( так как и судебных поручений, чтоб все боялись ответственности за невыполнение), взаимодействие суда и самого следователя ( то есть следователя не будут в суде рассматривать "как тварь дрожащую", которую доследами и оправдашниками завалить можно, а суд будет относиться к нему, как к сотруднику аппарата).
Все эти вопросы (при нормальном подходе власть придержащих) могут быть решены и при существующем положении дел. Что измениться от переименования? НИЧЕГО.
Цитата:
Сообщение от радистка Kat Посмотреть сообщение
И давайте не забывать про авторитет той работы, которую мы делаем, про ее нужность
Цитата:
Сообщение от радистка Kat Посмотреть сообщение
Власть должна следователя поднять на ранг перед другими службами в системе борьбы с преступностью. Мы - мозг. Ну не платят нам по заслугам, но содержат нас в тюремных условиях, ну работаем мы на собственном энтузиазме, но без нас вся система ОВД ни что.
А вот до этого среди "власти" никому и дела нет((((
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 17:56   #96
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от радистка Kat Посмотреть сообщение
Хороша идея судебного следствия, по крайней мере здравый смысл.
Надо либо судебное следствие вводить когда следователи в штате суда либо как в США - отменять следствие как класс, детективы проводят ОРМ и сами закрепляют доказательства, представляют прокурору, а тот распинается в суде.
А сейчас ни рыба ни мясо, неповоротливая, нелогичная и неэффективная система.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 18:49   #97
Микроподпол

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

:ohwell:"Эх .......
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 18:53   #98
starik-30
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для starik-30
 
Регистрация: 07.08.2010
Адрес: ノブゴロドは大きいです
Возраст: 61
Сообщений: 5,277
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили 422 раз(а) в 229 сообщениях
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от Микроподпол Посмотреть сообщение
:ohwell:"Эх .......
Нех**Эхать, работать все равно надо... Может и до СО дойдет, и может даже не через ЗоПу...
__________________

Не злите меня! И так уже трупы прятать некуда!
Да шучу я, шучу. Мест полно!
starik-30 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 20:47   #99
pdv1001
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для pdv1001

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

Цитата:
Сообщение от starik-30 Посмотреть сообщение
Нех**Эхать, работать все равно надо... Может и до СО дойдет, и может даже не через ЗоПу...
сильно сказано.
pdv1001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 00:08   #100
Loreky

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Как новая реформа затронет следствие

[quote=pdv1001;1265433]сильно сказано. [/QUOTE
сильно сказано про детективов и судебных следаков ... я еще на первом году службы понял че мы говном каким-то занимаетмся, а посмотрите фактовые дела - одна макулатура бля - планы, указания сами пишем и сами на них отвечаем !!!!!!! ...мы даже рапорта за оперов пишем и расписываемся за них!!!!!!!!! а если дело с лицом - то оно только тебе сдалось, сам ездишь за свидетелями, потерпевшими, жуликов караулишь под подъездом. нахуй мне эти опера нужны бесконтрольные! дайте мне полномочия, бензин и обзовите СЛЕДОПЕРОМ, я буду пулять дела в суд за "здрасьте" без волокиты, повесток, поручений, приводов. я сам его сошью и все бумаги от заявы до обвинительного моей рукой написаны будут. А сейчас эти идоры из белокаменнной мне название поменяют, двух колек моих сократят, сделают рабочим днем еще и воскресение, а главной задачей полиции - защита прав граждан (бля как будто было иначе и они НОВЫМ законом ВСЕ принцЫпы ломают)
......обидно только что все эти стенания только по форумам расходятся , а мощей ни у кого не хватиит выйти на площадь и заявить. уже нормативно закрепили нас нагинать. часто складывается впечатление, что в милиции одни тряпки работают, и понимаешь, что сам один из них.
p/s/ все ждем 2012 г.!... или 3012
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot