Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Мед. сан. часть

Мед. сан. часть Здоровье СМ и как с ним бороться

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2008, 22:58   #1
GrossMaister
Эксперт форума (медицинское обеспечение)
 
Аватар для GrossMaister

Информация недоступна.
По умолчанию ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

ВВК. Мнение специалиста
Уважаемые коллеги! Открываю новую тему о ВВК.
Данная тема является продолжением закрытой темы "ВВК. Мнение специалиста", закрытой по моей инициативе, редактировать которую и чистить от непрофильных сообщений - нет смысла.
Здесь я постараюсь квалифицированно отвечать на вопросы обратившихся о деятельности ВВК МВД РФ, порядке освидетельствования любых категорий граждан, а также отвечу на любые вопросы, связанные с приказом МВД № 523.
Прошу воздержаться от флуда и непрофильных собщений в новой теме от лиц, знающих работу ВВК понаслышке или на собственном опыте, как освидетельствуемый.
Надеюсь, диалог будет вестись по делу: вопрос-ответ, без флуда, с максимальной пользой для задающих вопросы.

Надеюсь, что название темы выражает суть концепции темы и также надеюсь на конструктивное и взаимно приятное общение в рамках заявленной темы.
С уважением GrossMaister


приказ МВД № 523 от 14.07.10
Данный приказ начал применяться в МВД РФ с 04.12.2010 года.


Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Вложения
Тип файла: doc Освидетельствование граждан, поступающих на службу.doc (37.0 Кб, 365 просмотров)
Тип файла: doc Освидетельствование граждан, сотрудников и военнослужащих, поступающих в образовательные учрежде.doc (42.0 Кб, 115 просмотров)
Тип файла: doc Освидетельствование сотрудников.doc (66.0 Кб, 1083 просмотров)
Тип файла: doc Оформление заключений военно-врачебных комиссий.doc (89.5 Кб, 633 просмотров)
Тип файла: doc Требования к состоянию здоровья отдельных категорий граждан и группы предназначения.doc (33.5 Кб, 1401 просмотров)
Тип файла: zip МВД_России_14.07.2010_N523_(в_ред._приказов_N444_и_N646)_rtf.zip (251.8 Кб, 636 просмотров)
Тип файла: zip Памятка «Прохождение медицинского освидетельствования».zip (144.2 Кб, 399 просмотров)

Последний раз редактировалось Romanuk; 16.08.2015 в 14:21 Причина: Загружена новая редакция приказа МВД 523-2010
GrossMaister вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:35   #3361
Romanuk
Администратор
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от katherina351 Посмотреть сообщение
имеет значение для определения тяжести травмы срок нахождения на больничном?
Вроде бы нет... Но тут я могу и ошибаться.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 07.09.2017)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 17:50   #3362
Girza
Новичок
 
Аватар для Girza

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Хм... Судя по твоему описанию, тебе дали направление для определения пригодности к дальнейшей службе в МВД вообще, а не по занимаемой тобой должности.
Т.ч. выше я дал не совсем точный ответ. Вышесказанное ближе к продлению службы.
Да в том то и дело что я не продлеваюсь а ухожу на пенсион, а они мне ещё и группу занижают, товарищ с две недели назад продлевал на год ещё мы с ним с одного подразделения ему написали ВВК пройти по 1 гр.
__________________
61,161 Надежда умирает последней.В очереди на ЕСВ с марта 2013г.
Girza вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 18:06   #3363
Romanuk
Администратор
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от Girza Посмотреть сообщение
Да в том то и дело что я не продлеваюсь а ухожу на пенсион, а они мне ещё и группу занижают,
Не занижают. При уходе на пенсию проверяется вообще пригодность к службе в МВД. А самые низкие требования для годности - как раз и есть по четвертой группе.


Цитата:
Сообщение от Girza Посмотреть сообщение
товарищ с две недели назад продлевал на год ещё мы с ним с одного подразделения ему написали ВВК пройти по 1 гр.
Почитай сам (342-ФЗ "О службе"):
Цитата:
Статья 88. Прекращение контракта по достижении предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел

3. С сотрудником органов внутренних дел, достигшим предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, имеющим положительную последнюю аттестацию и соответствующим требованиям к состоянию здоровья сотрудников органов внутренних дел в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии, с его согласия и по его рапорту может ежегодно заключаться новый контракт, но не более чем в течение пяти лет после достижения предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...11090744490464
Как видишь, тут не определено, что при продлении сотрудник должен быть годным по здоровью именно по своей группе. Т.ч. могут требовать годность и первой группы. Хотя это и ересь, на мой взгляд, но вот так вот законотворцы "нарисовали".
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 07.09.2017)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 18:21   #3364
Girza
Новичок
 
Аватар для Girza

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Не занижают. При уходе на пенсию проверяется вообще пригодность к службе в МВД. А самые низкие требования для годности - как раз и есть по четвертой группе.



Почитай сам (342-ФЗ "О службе"):

Как видишь, тут не определено, что при продлении сотрудник должен быть годным по здоровью именно по своей группе. Т.ч. могут требовать годность и первой группы. Хотя это и ересь, на мой взгляд, но вот так вот законотворцы "нарисовали".
Понятно что ересь, так значит не стоит "шум" поднимать, хотел уточнить просто. Ещё раз спасибо!
__________________
61,161 Надежда умирает последней.В очереди на ЕСВ с марта 2013г.
Girza вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.09.2017, 19:17   #3365
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от katherina351 Посмотреть сообщение
Интересно, а имеет значение для определения тяжести травмы срок нахождения на больничном?
Нет.
Степень тяжести травмы, которую установят на ВВК, от срока нахождения на больничном не зависит.
Если проболеешь 4 месяца - могут направить на ВВК:
Цитата:
ФЗ-342
Статья 65
3. Если сотрудник органов внутренних дел был освобожден от выполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью в общей сложности более четырех месяцев в течение двенадцати месяцев, он может быть направлен на медицинское освидетельствование (обследование) в военно-врачебную комиссию для решения вопроса о его годности к дальнейшему прохождению службы в органах внутренних дел либо о продолжении лечения. При этом сотрудник может быть зачислен в распоряжение федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.

http://www.consultant.ru/document/co...58cced283780e/
Либо можно лечить более 4 месяцев при военной травме, и на ВВК направят в зависимости от сложившегося врачебного исхода:
Цитата:
ФЗ-342
Статья 65
4. Время нахождения сотрудника органов внутренних дел на лечении в связи с увечьем или иным повреждением здоровья (заболеванием), полученными при выполнении служебных обязанностей, не ограничивается. На медицинское освидетельствование (обследование) в военно-врачебную комиссию сотрудник, получивший увечье или иное повреждение здоровья (заболевание), направляется по окончании лечения или в зависимости от определившегося исхода увечья или иного повреждения здоровья (заболевания).

http://www.consultant.ru/document/co...58cced283780e/
Т.е когда стало ясно, что оторванная взрывом рука/нога заново не вырастет, все медицинские и реабилитационные мероприятия проведены и исход увечья сложился (определился).
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 13:34   #3366
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от katherina351 Посмотреть сообщение
а имеет значение для определения тяжести травмы срок нахождения на больничном?
Да. "Тяжесть", в т.ч. определяется и следующими характеристиками:
Цитата:
Опасность нанесенных телесных повреждений для жизни.
Общая продолжительность расстройства здоровья.
Стабильная потеря трудоспособности.
Потеря какого-либо органа (конечности) или прекращение функционирования органа (конечности).
Потеря слуха, зрения или речи.
Полная потеря профессиональной трудоспособности.
Нарушение психического здоровья, появления наркотической или токсикологической зависимости.
Необратимое обезображение лица.
Прерывание беременности.
Для определения достаточно наличия хотя бы одной из перечисленных характеристик. Если имеется несколько признаков, тяжесть определяется по самому тяжелому из них. Опасными для жизни считаются состояния, которые могут привести к летальному исходу.

Из своей практики (ВВЗ): наиболее часто этот вопрос возникает с л/с при получении/причинении ЧМТ И ЗЧМТ (военная травма+ВВЗ).
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 14:17   #3367
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Да. "Тяжсть", в т.ч. определяется следующими характеристиками:

Общая продолжительность расстройства здоровья.

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Для определения достаточно наличия хотя бы одной из перечисленных характеристик.

Общая продолжительность расстройства здоровья.
.
При наличии "хотя бы одной", т.е наличия ТОЛЬКО одной "общей продолжительности расстройства здоровья" недостаточно. Перечень увечий утвержден НПА, и в нем нет взаимосвязи степени тяжести травмы (увечья) от длительности расстройства здоровья:
Цитата:
Перечень
увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, ...
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/179183/#ixzz4tasVwmMR
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 16:06   #3368
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
недостаточно
Мда...
А ничего, что ответ был таков:
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
"Тяжесть", в т.ч. определяется и следующими характеристиками:
P.S. ни сущности вопроса не уразумел, ни ответ не удосужился изучить...
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 19:49   #3369
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Мда...
А ничего, что ответ был таков:

"Тяжесть", в т.ч. определяется и следующими характеристиками
Твои слова, не мои:
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Для определения достаточно наличия хотя бы одной из перечисленных характеристик

Общая продолжительность расстройства здоровья.

Т.е чтобы определить тяжесть, тебе достаточно "хотя бы одной характеристики", т.е общей продолжительности расстройства здоровья.
Все остальное - пофиг. Одной характеристики достаточно у тебя для определения степени тяжести увечья (травмы).
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 20:22   #3370
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
тебе достаточно "хотя бы одной характеристики", т.е общей продолжительности расстройства здоровья. Все остальное - пофиг.
На кону мочало
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
ни сущности вопроса не уразумел, ни ответ не удосужился изучить...
Ежели желаешь, то я тебе скину пару ссылок на учебники по судмед.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 23:06   #3371
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Ежели желаешь, то я тебе скину пару ссылок на учебники по судмед.
Сама их на досуге читай для разнообразия. Я руководствуюсь НПА.
Перечень увечий утвержден ППРФ-855, и в данном НПА нет взаимосвязи степени тяжести травмы (увечья) от длительности расстройства здоровья:

Перечень
увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, ...
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/179183/#ixzz4tasVwmMR
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 23:41   #3372
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Да. "Тяжесть", в т.ч. определяется и следующими характеристиками:

Общая продолжительность расстройства здоровья
Степень тяжести травмы от общей продолжительности расстройства здоровья вообще никак не зависит.
Изучай ППРФ-855
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 00:25   #3373
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Предлагаю еще раз (ну хоть в качестве самообразования) -

Цитата:
Расстройство здоровья состоит во временном нарушении функций органов и (или) систем органов, непосредственно связанное с повреждением, заболеванием, патологическим состоянием, обусловившее временную нетрудоспособность.
Цитата:
Продолжительность нарушения функций органов и (или) систем органов (временной нетрудоспособности) устанавливается в днях исходя из объективных медицинских данных, поскольку длительность лечения может не совпадать с продолжительностью ограничения функций органов и (или) систем органов человека.
Или опять: не в коня корм ->

__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 01:14   #3374
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Предлагаю еще раз (ну хоть в качестве самообразования) -
Ты это Правительству РФ объясняй:

Перечень
увечий (ранений, травм, контузий), относящихся к тяжелым или легким, ...
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/179183/#ixzz4tasVwmMR
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 01:48   #3375
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Ты это Правительству РФ объясняй
Нах? У мну все с ними ровно (я не медик).

А вот у тебя серьезные пробелы (путаешься):
Цитата:
перечень

Цитата:
критерии

Цитата:
степень

Цитата:
сроки
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 18:42   #3376
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 27,312
Сказал(а) спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,718 раз(а) в 3,100 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Нах? У мну все с ними ровно (я не медик).

А вот у тебя серьезные пробелы (путаешься):


Это у тебя большие пробелы, а не у меня. У меня все ровно, и мое мнение основывается:
1) на НПА (ППРФ-855), в котором "черным по белому" написано, что степень тяжести травмы (тяжёлая, лёгкая) от общей продолжительности расстройства здоровья вообще никак не зависит.
2) на практике прохождения сотрудниками ВВК и вынесения заключений о степени тяжести увечий полученных в период службы сотрудниками.

А твои рассуждения:
Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Да. "Тяжесть", в т.ч. определяется и следующими характеристиками:

Общая продолжительность расстройства здоровья
.
вообще никакими НПА не подкреплены. Поэтому изучай ППРФ-855. Там все подробно расписано какие травмы относятся к лёгким, а какие к тяжёлым. И твой критерий "Общая продолжительность расстройства здоровья" при определении степени тяжести травмы на ВВК не применяют.
Это на практике.
А ты можешь оставаться при своём теоретическом мнении.
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 22:43   #3377
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Это на практике.
Простите, уважаемый, чьей/какой именно?
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 07:58   #3378
SashaAlex
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Разьясните пожалуйста в настоящее время прохожу ввк , посттравматический арахноидит, мрт наружная гидроцефалия, дтп было в 1995 году была служебная проверка,в 2006 году перевелся в другой регион мед. карту выдали на руки ,по новому месту службы завели новую, сейчас врачи ввк якобы по указанию своего руководителя требую копии со старой мед. книжки что бы они были заверены печатями, был у нотариуса, он заверяет документы с живыми печатями и подписями, кадровики отказываются заверять.как мне быть
SashaAlex вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 14:41   #3379
Ирина68
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2017
Адрес: Ярославль
Возраст: 48
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

Требуется ли прохождение ВВК при переводе из ППС на должность участкового с присвоением офицерского звания?
Ирина68 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 22:36   #3380
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ВВК. Вопросы и ответы (для действующих сотрудников).

ст.ст. 9, 30 342-ФЗ - тебе в помощь.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:07.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot