Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2020, 09:59   #1
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Границы лица

Вопрос с чем связан. Есть статья 111 УК РФ.

Цитата:
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности.
Как известно лицо граничит с иными поверхностями человека соответственно лицом не являющимися. То есть миллиметр больше - миллиметр меньше и тяжкое преступление либо есть, либо нет! Где грань?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 31.07.2020, 10:04   #2
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

может быть, речь про физлицо? то есть просто обезображивание
__________________
Police-Russia kills coronavirus
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 10:04   #3
Vadvas
Модератор - ветеран МВД
 
Аватар для Vadvas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

Ну неизгладимое обезображивание лица не миллиметрами измеряться будет, зона поражения будет обширнее и должна захватывать определенную часть лица, даже если и начинается на прилегающих участках тела.....
Тут скорее всего в каждом конкретном случае суд будет определяться на основании экспертного заключения....
Vadvas вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 10:28   #4
Сергей Ратунов
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

Странный вопрос. А где тот "миллиметр" по которому определица жестокое обращение с животными, не исполнение родительских обязанностей, оскорбление, детское порно?
Естественно по результатам экспертного исследования. Для полной уверенности берешь комиссионную экспертизу, челюстно-лицевой хирург тебе опишет конкретный диагноз в котором будут расписаны пораженные части тела, какой-нибудь пластик-красотолог напишет что исправить не возможно. Профит. Хотя может быть это заключение и один хирург компетентен дать.
Или тебе наоборот клиента отмазать надо и получить заключение что у терпилы лицо возле ноздрей закончилось?
Сергей Ратунов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 11:15   #5
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 3,004
Сказал(а) спасибо: 484
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 1,083 сообщениях
По умолчанию Re: Границы лица

Гы, формулировочка-то скользкая! Вы тут про термин "лицо" заговорили, а я ещё спрошу - а что такое "неизгладимое" и что такое "обезображивание"?
Можете спросить любого врача и он поведает, что никогда ни одно повреждение эпителия шире иголочного укола, не исчезает совсем уж бесследно. Шрамы, рубцы, изменения структуры эпителия по-любому остаются, даже если плохо заметные, но всё равно. Так что "изгладимых" не бывает.
С другой стороны, вот из практики - празднуя НГ подрались два друга и один другому откусил кончик носа. Полностью. Это оно, неизгладимое обезображивание? Вроде, да. Но, к счастью, откушенное товарищ не проглотил, а выплюнул и доблестные хирурги пришили эту важную часть на место. Приросла. Я видел сам, что шрам-то остался, но он ровненький, на форму зубов не похож. Подровняли хирурги границу. Теперь, выходит, шрам на носу не от укуса, а от хирургического вмешательства. А в действиях кусучего товарища никакого обезображивания нет? Ну, или хотя бы, неизгладимого - хирурги ведь всё изгладили, что он зубами наделал?
Или вот про обезображивание. Шрамы украшают мужчину. Расхожее выражение. Так и вижу, как адвокат на суде доказывает, что небольшой шрамик на щеке потерпевшего только украсил его, за что подзащитному следовало бы обьявить благодарность, а не судить беднягу!
Или вот, к примеру, у мужика на роже огромный кривой шрам через глаз и след ожога на пол-лица, и ещё несколько шрамов помельче. Тут ему некто устраивает ишо один шрамчик, от чего потерпевший не стал выглядеть страхолюднее - дальше уже некуда было. Это обезображивание?
Или вот была у терпилы на полморды папиллома - надутая такая тёмная опухоль. А как в драке повозили его мордой по бетону, как раз этой самой папилломой, так она засохла и отвалилась. Да, шрам остался, но выглядеть морда стала всяко лучше. Это обезображивание?
Маленький шрам на щёчке киноактрисы - тарарам, конец света и повод к уголовному преследованию, а также вменению гражданского иска на астрономическую сумму. Точно такой же шрам в том же месте на физиономии потомственного таёжника-сибиряка или старого просоленного морского волка, или профессионального бойца, или... (много ещё кого) - такая мелочь, что никто и внимания не обратит. А с точки зрения права? Вроде как у нас не только правонарушители равны перед законом, но и потерпевшие? Но с этой статьёй всё не так просто - все равны, но некоторые равнее... (с), ежели чо.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 13:16   #6
Сергей Ратунов
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
А с точки зрения права? Вроде как у нас не только правонарушители равны перед законом, но и потерпевшие? Но с этой статьёй всё не так просто - все равны, но некоторые равнее... (с)
Как же вы любите этот бред английского клоуна во всюду совать с умным видом. Сам в предыдущем абзаце все расписал про актрису и ufc-бойца и сделал противоположный вывод.
Я так понимаю по твоей логике мент или лицо в беспомощном/зависимом состоянии тоже ровней других
Сергей Ратунов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 14:34   #7
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 3,004
Сказал(а) спасибо: 484
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 1,083 сообщениях
По умолчанию Re: Границы лица

Ну, насчёт того, что ты хорошего писателя клоуном обозвал, бодаться не будем. А вот где ты у меня вывод увидал? Там одни только вопросы. Если можешь чо по теме на них ответить, так и ответь, а к цитатам не цепляйся.
А коли ты моих вопросов не понял, лично для тебя сформулирую их ишо раз:
1. Что означает "неизгладимое", если "изгладимых" не бывает, т.е. практически любое повреждение лица оставляет след навсегда? Даже если этот след плохо различим, он всё равно есть и не изглаживается.
1а. Является ли оно неизгладимым, если хирурги в ходе операции уничтожили все следы противоправного воздействия на человеческое лицо, а взамен понаоставляли следов от своих швов? И если да, то почему? А если нет, то тоже почему? Где этот вопрос в законе прописан?
2. Что означает "обезображивание"? Это же чисто оценочная категория, не? Вот в применении к приведённым мною примерам, разъясни - где там обезображивание, а где что. Желательно, аргументированно.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 14:37   #8
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Где грань?
Это к докторам. Они 6рань знают.
Цитата:
ЛИЦО (facies) — передний отдел головы человека. Условно верхняя граница Л. проходит по линии, отделяющей волосистую часть кожи головы от кожи лба; анатомическая верхняя граница лицевой части черепа (см.) — линия, проводимая через глабеллу (переносье), надглазничный край лобной кости (надбровные дуги), верхний край скуловой кости и скуловой дуги до наружного слухового прохода. Боковая граница Л.— линия прикрепления ушной раковины сзади и задний край ветви нижней челюсти; нижняя — угол и нижний край тела нижней челюсти. Боковая и нижняя границы Л. отделяют его от области шеи.
Большая медицинская энциклопедия.

---------- Ответ добавлен в 15:37 ----------Предыдущий ответ был в 15:34 ----------

От туда же
Цитата:
ОБЕЗОБРАЖЕНИЕ в судебно-медицинском отношении — неизгладимое изменение естественного вида лица человека в результате механического, химического, термического и других насильственных воздействий. Вопросы, связанные с О., решают органы следствия и суда на основе принятых в нашем обществе этических представлений с учетом пола, возраста, профессии и др. При этом имеет значение локализация и выраженность следов повреждений; напр., рубцы линейной формы, расположенные в естественных складках кожи лица, как правило, не вызывают значительных изменений внешнего вида и, следовательно, не могут быть отнесены к категории обезображивающих.
Вот и усё
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 14:58   #9
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 3,004
Сказал(а) спасибо: 484
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 1,083 сообщениях
По умолчанию Re: Границы лица

Цитата:
Сообщение от Сергей Ратунов Посмотреть сообщение
Я так понимаю по твоей логике мент или лицо в беспомощном/зависимом состоянии тоже ровней других
А я не понимаю вообще смысла этой фразы. По моей логике и мент, и лицо в беспомощном состоянии, и слесарь, и генерал, и шлюха, и министр, и вор и президент, и... и все-все-все (с), они, ежели совершат преступление, так должны нести одинаковую ответственность, а ежели явятся терпилами, то всё равно должны находиться в одинаковом правовом положении и последствия для них тож должны быть одинаковыми. Я не прав?

---------- Ответ добавлен в 14:44 ----------Предыдущий ответ был в 14:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
Вот и усё
Так-таки и усё? А вот
Цитата:
Неудачная пластика обезобразила лицо актрисы Фамке Янссен, известной по фильму "Люди Икс". В итоге она стала обладательницей узких глаз, пухлых щек и более гладкой кожи. https://fb.ru/post/celebrities/2020/5/8/208789
Ты гля, рубцов вообще нет, кожа стала более гладкой, щёчки пухленькими, а обозвали всё это почему-то обезображиванием.

---------- Ответ добавлен в 14:49 ----------Предыдущий ответ был в 14:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
на основе принятых в нашем обществе этических представлений
Где я мог бы ознакомиться с этическими представлениями, принятыми в нашем обществе? (Желательно, в письменном виде). И узнать - приняты ли они всеми, или, скажем, двумя третями общества, а у ещё трети они совсем другие? К примеру, пухлые щёчки, узкие глазки и гладкая шкурка обезображенной кинозвезды, скорее всего, понравились бы каким-нибудь уйгурам?
И ишо желаю узнать - а наше общество - это какое? Это чьё оно - "наше"? Те же уйгуры в него входят? Есть поимённый список членов нашего общества, или как можно отделить представителей нашего общества от всех остальных, чтобы не учитывать их этические представления?

---------- Ответ добавлен в 14:58 ----------Предыдущий ответ был в 14:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
ОБЕЗОБРАЖЕНИЕ в судебно-медицинском отношении — неизгладимое изменение естественного вида лица человека
Того лучше! Значится, "неизгладимое обезображивание лица" означает - неизгладимое неизгладимое изменение естественного вида лица лица. Зашибись, термин из трёх слов, при этом второе слово определяется через первое и третье! Чо было законодателю не написать попросту: не "выразившегося в неизгладимом обезображивании лица", а "выразившемуся в обезображивании"?
Только вот вопрос про пластических хирургов. Сделал красотолог из уродины красавицу, а его хренась, и под следствие! Ведь он же неизгладимо изменил её уродский естественный вид лица?
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 15:02   #10
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
И ишо желаю узнать - а наше общество - это какое? Это чьё оно - "наше"?
Написано же "и др." А общество оно многогранно. Думаю, что если представителя любой национальности или народности полоснуть по лицу, так чтобы веко поплыло, шрам по диагонали остался, ноздри порвались и т.д., вопрос этиче ких представлений подниматься не будет.
Опять-таки, вопрос поставлен в рамках 111 статьи.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 15:06   #11
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 3,004
Сказал(а) спасибо: 484
Поблагодарили 2,266 раз(а) в 1,083 сообщениях
По умолчанию Re: Границы лица

Цитата:
"Шрамы украшают мужчину" - кто сказал эти слова, тот знал, как относятся женщины к таким мужчинам. Их восторг и восхищение представителем сильного пола с этой отметиной не всегда понятен другим. Однако даже самые роковые красавицы готовы были положить свое сердце к ногам такого мужчины.

Как показали исследования ученых, женщины видят в мужчинах со шрамами больше мужественности и сексуальности, чем в других. В подсознании моментально формируется образ этакого "самца", который сошелся в схватке с врагом и вышел из нее победителем.

Однако те же специалисты выяснили еще один факт. Шрамы на лице у мужчин украшают их внешность в том случае, если они не сильно заметны и не стали последствием перенесенной оспы или другого инфекционного заболевания.
https://volk96.ru/muzhskoj-ugolok/25...a-ili-vymysel/
Ну вот, и представь себе, что получил ты в поножовщине шрам на лице - это не оспа или другое инфекционное заболевание! Значит, понравишься женщинам. А тут доходит дело до суда - а судья бабскаго полу! И вот понравился ты ей со своим шрамом. Значит, обидчика твово по ст. 111 УК РФ осуждать она не будет?
Да и на досудебной стадии. Следачка тож может бабой оказаться, и понравишься ты ей со шрамом, так она 111 и вменять не станет...
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 15:41   #12
zmei7277
Активист форума
 
Аватар для zmei7277
 
Регистрация: 07.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 1,077
Поблагодарили 763 раз(а) в 555 сообщениях
По умолчанию Re: Границы лица

Немного не по теме,у нас в прошлом году жулик катался,вернее с прошлого года и до сих пор ездит по 111ч3 вроде бы. Отрезал ножичком терпиле ушную раковину,просто так на спор взял и отрезал (по пьяни) дело было.Отсудился он в конце прошлого года, наболтали ему пятёрик строгоча.Ах да чуть не забыл ухо на месте преступления так и не нашли,то есть потерпевший остался с одним ухом.Дак там прокурор тоже что то такое говорил про неизгладимое обезображивание лица.Но суть не в этом,жулик наш после приговора остался недоволен сроком и подаёт апеляшку,у него отменяют приговор и снова всё заново начинается.Только потерпевшего не могут найти.В отношении него возбудили уголовное дело по другой статье,он в бега подался и его объявили в розыск.судья уже не знает что делать,процесс застопорилося,уже откладывали раза три
__________________
Прежде чем что-то сделать,открой уголовный кодекс и почитай,что ты за это получишь.(с)
zmei7277 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.07.2020, 21:05   #13
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Границы лица

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Вопрос с чем связан. Есть статья 111 УК РФ.



Как известно лицо граничит с иными поверхностями человека соответственно лицом не являющимися. То есть миллиметр больше - миллиметр меньше и тяжкое преступление либо есть, либо нет! Где грань?
Фото фас-профыл (с). Профиль - по линии волосы-ухо-челюсть. Вообще это надо у художников заключение получать. Они и про лицо знають, и про эстетику, туды её в качель.

"Вот у меня один знакомый, тоже ученый художник, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей!"
__________________
Наша страна просит нас спасти планету. Кто-нибудь откажется от этого?
Жадность города сдаёт
Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:39.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot