Факты и истории.

[Lewww]

Сообщение от Lexeich Lex

Без вести пропавшие это ещё убитые,которых не забирали и не хоронили при отступлении.

не совсем так, это те красноармейцы чья судьба осталась неизвестной. Из них часть убиты и часть попали в плен.
Многих не хоронили - оставляли на поле боя, но потом подавали их в списках как убитых.
Как тот же политрук Клочков, кот. не похоронили, но включили в список погибших.
А могли подать как погибшего, а человек в итоге оказывался живым.
Всякое случалось

Сообщение от Lexeich Lex

По разным оценкам ( спорно) безвозвратные потери Красной Армии период Московских наступательных операций зимой 1941/1942 года составили от 850 тысяч до 2 миллионов. Какие десятки тысяч?

Я вообще то имел в виду потери в Подмосковье (на территории современной Московской обл.) а не во всей Московской битве.
И в период оборонительных боев (в кот. в частности участвовала 316 сд она же 8 гв. сд чей боевой путь я изучал)
Читайте внимательнее

[buba]

Сообщение от Lexeich Lex

Научная статья подполковника Литвиненко Владимира Васильевича. Смотри в Киберленинке.

https://cyberleninka.ru/article/n/ly...y-bitve/viewer

---------- Ответ добавлен в 19:49 ----------Предыдущий ответ был в 19:29 ----------



Московская битва


https://www.mos.ru/city/projects/bitva/

---------- Ответ добавлен в 19:53 ----------Предыдущий ответ был в 19:49 ----------



Сталинградская битва.

[Lexeich Lex]

Сообщение от Lewww

не совсем так, это те красноармейцы чья судьба осталась неизвестной. Из них часть убиты и часть попали в плен.
Многих не хоронили - оставляли на поле боя, но потом подавали их в списках как убитых.
Как тот же политрук Клочков, кот. не похоронили, но включили в список погибших.
А могли подать как погибшего, а человек в итоге оказывался живым.
Всякое случалось
Я вообще то имел в виду потери в Подмосковье (на территории современной Московской обл.) а не во всей Московской битве.
И в период оборонительных боев (в кот. в частности участвовала 316 сд она же 8 гв. сд чей боевой путь я изучал)
Читайте внимательнее

Слишком много тонкостей. Во-первых. Нужна дата вступления Вермахта в Подмосковье. Как считать, когда закончилась оборонительная часть операции? С момента приказа Ставки о наступлении? Это,чтобы определить временной промежуток для подсчёта потерь. Теперь к методике. Донесения воинских формирований о потерях. А если подразделения воинской части находились не только в области, но и в соседней, например, Тверской. Как отделить потери именно в Московской области? Как быть с потерями авиации,которая базировалась в соседних областях? Как быть с подсчётами умерших от ран, полученных под Москвой в эвакогоспиталях в тылу? Из-за этих и всяких других моментов ваши подсчёты точными не будут. Я не могу предоставить вам железное опровержения ваших "десятков тысяч". Но и вы не можете на них настаивать. На этом закончим

[buba]

Был недавно в Верхней-Пышме, вот выставка не уступает московским.







---------- Ответ добавлен в 22:17 ----------Предыдущий ответ был в 21:56 ----------



---------- Ответ добавлен в 22:19 ----------Предыдущий ответ был в 22:17 ----------



---------- Ответ добавлен в 22:25 ----------Предыдущий ответ был в 22:19 ----------



---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

[Lewww]

Сообщение от Lexeich Lex

Как отделить потери именно в Московской области?

уважаемый, в дискуссии о достоверности сведений о потерях КА я никогда не вступаю, потому что сие есть бессмысленное занятие.
Ибо когда различные исследователи изучающие этот предмет подходят к итоговому результату эмпирическим путем (посредством подсчетов по ими же придуманным методикам и формулам) и в итоге рассеивание результатов у различных "исследователей" достигает десятков тысяч, а порой и нескольких миллионов, говорить о приемлемой точности суть смешное занятие.

Я выше высказал предположение: "Но и полегло наших десятки тысяч по всему Подмосковью".
Если полагаете что полегло намного больше (около 100 000) приведите свои способы подсчета или иные источники, иное бла-бла-бла

Сообщение от Lexeich Lex

Из-за этих и всяких других моментов ваши подсчёты точными не будут.

О чём вы???????????
Какие подсчеты и когда я утверждал что они точные????
Вам это померещилось

[Lewww]

https://radikal.host/i/lu8UZx

не было никакого умелого наращивания сил - сказки это

[Lexeich Lex]

Сообщение от Lewww

уважаемый, в дискуссии о достоверности сведений о потерях КА я никогда не вступаю, потому что сие есть бессмысленное занятие.
Ибо когда различные исследователи изучающие этот предмет подходят к итоговому результату эмпирическим путем (посредством подсчетов по ими же придуманным методикам и формулам) и в итоге рассеивание результатов у различных "исследователей" достигает десятков тысяч, а порой и нескольких миллионов, говорить о приемлемой точности суть смешное занятие.

Я выше высказал предположение: "Но и полегло наших десятки тысяч по всему Подмосковью".
Если полагаете что полегло намного больше (около 100 000) приведите свои способы подсчета или иные источники, иное бла-бла-бла О чём вы???????????
Какие подсчеты и когда я утверждал что они точные????
Вам это померещилось

С вашими выводами полностью согласен. Но тон вашего общения оставляет желать лучшего. По-моему я в дискуссии был более корректным. Такая форма общения отбивает у меня желание обсуждения.

[Lewww]

Сообщение от Lexeich Lex

Такая форма общения отбивает у меня желание обсуждения.

ваше право - на ведении диспута не настаиваю.

Ни в коей мере не хотел вас обидеть, просто не люблю, когда на исторических форумах люди пускаются в пространные дискуссии, но при этом даже не затрудняют себя внимательным прочтением и осмыслением написанного оппонентом

[Закавказец]

Сообщение от Lewww

ваше право - на ведении диспута не настаиваю.

Ни в коей мере не хотел вас обидеть, просто не люблю, когда на исторических форумах люди пускаются в пространные дискуссии, но при этом даже не затрудняют себя внимательным прочтением и осмыслением написанного оппонентом

Родной ты форумом не ошибся? Тут тебе не историки, а практики

[buba]

Сообщение от Lexeich Lex

По-моему я в дискуссии был более корректным. Такая форма общения отбивает у меня желание обсуждения.

Ты вообще можешь не с кем не дискутировать, свободен.))

---------- Ответ добавлен в 15:34 ----------Предыдущий ответ был в 15:30 ----------

Сообщение от Lewww

не было никакого умелого наращивания сил - сказки это

Ну раз взялся за гуж ... Доказывай, может ты и прав.

[hatamoto]

Сообщение от buba

Ты вообще можешь не с кем не дискутировать, свободен.))

---------- Ответ добавлен в 15:34 ----------Предыдущий ответ был в 15:30 ----------


Ну раз взялся за гуж ... Доказывай, может ты и прав.

Взялся за гуж,не говори,что ингуш (c) Д.Пучков-Гоблин

[Lexeich Lex]

Сообщение от buba

Ты вообще можешь не с кем не дискутировать, свободен.))

---------- Ответ добавлен в 15:34 ----------Предыдущий ответ был в 15:30 ----------


Ну раз взялся за гуж ... Доказывай, может ты и прав.

Хочешь что полезное для себя узнать или так просто?

---------- Ответ добавлен в 14:03 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

Сообщение от buba

Был недавно в Верхней-Пышме, вот выставка не уступает московским.







---------- Ответ добавлен в 22:17 ----------Предыдущий ответ был в 21:56 ----------



---------- Ответ добавлен в 22:19 ----------Предыдущий ответ был в 22:17 ----------



---------- Ответ добавлен в 22:25 ----------Предыдущий ответ был в 22:19 ----------



---------- Ответ добавлен в 22:27 ----------Предыдущий ответ был в 22:25 ----------

Молодец! Расскажи о впечатлении. Нам будет интересно.

[Lewww]

Сообщение от buba

Доказывай, может ты и прав.

Доказывать не имею желания да и писанины много.

Могу привести пример на той же Панфиловской дивизии.
Заступила на позиции перед Волоколамском в начале октября 41 полностью укомплектованной.
16.10 1075 сп (где состояли 28 героев-панфиловцев) провел первый бой.
А 20.10 уже был фактически разгромлен: относительно боеспособным был только один батальон из трёх, из остальных сформировали 2 отряда.
Потом скудное пополнение, например во 2-м сб было только 72 чел вместо 432 по штату.
После боя 25.10 от состава трех батальонов осталось около 200 чел.
Далее с 01.11 по 16.11 было затишье в боях и вроде бы можно было укомплектовать полк боевым составом до приемлемого уровня.
Но увы, удалось наскрести только на два относительно боеспособных б-на, кот. и выставили на передовую.

Примерно так же было в 1073 сп, 25.10 во всем полку было только 800 чел - в основном не боевой состав. К 16.11 удалось более-менее укомплектовать только ДВА батальона, третьего вообще не было.

Далее опять тяжелые бои, в итоге к 19.11.1941 в стрелковых полках 8 гв. сд имелось в наличии боевого состава: 1077 сп – 700 чел.; 1075 сп – 120 чел.; 1073 сп – 200 чел.; 690 сп – 180 чел.
А по штату должно быть в полку 1296 "активных штыков".
Это говорит о том, что полки почти не пополнялись.

Так и провоевали до декабря когда к Москве свежие дивизии подъехали.
В остальных сд с численностью чуть получше было, но тоже не ахти.
Т.е. никакой плановости в пополнении не было, банально пополнять было некем

[coldat]

В США рассекретили запись разговора Ельцина и Клинтона за две недели до расстрела Белого дома.

Выжимка:
— Билл, я решил разогнать Верховный Совет: там стало слишком много коммунистов.
— Армия и спецслужбы на твоей стороне?
— Да.
— Это хорошо. США даст вам 2,5 миллиарда долларов на продолжение реформ.

Источник: стр. 107

https://vk.com/away.php?to=https%3A%...271728&cc_key=

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

---------- Ответ добавлен в 13:28 ----------Предыдущий ответ был в 13:06 ----------

День начала космической эры

4 октября 1957 года в космос отправился первый в мире искусственный спутник Земли. Вся мировая пресса и радио говорили об этом событии. Люди по ночам выходили на улицу, чтобы посмотреть на эту рукотворную «звездочку», летящую в небесной выси. За спутником следили не только специальные станции, но и тысячи радиолюбителей по всему миру.

[AlexZH]

Сообщение от coldat

В США рассекретили запись разговора Ельцина и Клинтона за две недели до расстрела Белого дома.

Это к теме как коммунисты развалили СССР?

[buba]

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Командарм 2-й Конной армии Филипп Кузьмич Миронов под арестом (слева). 1921г.


Был арестован в феврале 1921 года по ложному обвинению Дончека, якобы его 2-ая конная армия целенаправленно не разгромила армию Махно, так как с 1919 года командиром корпуса у Махно служил родной брат Филиппа Кузьмича — Миронов Феофан Кузьмич, хотя, на самом деле, махновцы были разбиты, ушёл только сам Махно с небольшой группой приближённых.

Убит часовым во дворе Бутырской тюрьмы при невыясненных обстоятельствах, Ряд исследователей убежден, что Миронов был убит по личному распоряжению Троцкого, против некомпетентного военного руководства которого Миронов неоднократно выступал. Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда в 1960 году "за отсутствием состава преступления".

[buba]

Этo Анacтасия Boлочкова, ей на этих фoто 17 лет.

[coldat]

Andrey_Sum.


Правда глаза колет? Какая антисоветчина? Все есть в открытом доступе.

Всех ваших царских генералов и полковников под нож потом пустили.




Игнатьев, Алексей Алексеевич.Генерал-майор (Временное правительство России)

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над ним как отступником, подписался родной брат[7], П. А. Игнатьев.

В 1947 году вышел в отставку.

[Andrey_Sum]

Сообщение от coldat

Andrey_Sum.


Правда глаза колет? Какая антисоветчина? Все есть в открытом доступе.

Всех ваших царских генералов и полковников под нож потом пустили.




Игнатьев, Алексей Алексеевич.Генерал-майор (Временное правительство России)

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка. Под воззванием, призывавшим к суровому суду над ним как отступником, подписался родной брат[7], П. А. Игнатьев.

В 1947 году вышел в отставку.

Ну, все правильно. Для кого-то герой, для кого-то предатель. Гражданская война она такая.

Когда я писал всех, я имел ввиду список Buba в теме про СССР, а не абсолютно всех царских генералов. Но их, по-любому, остались единицы после всех чисток да и годиков многим было уже много.

https://weural.ru/persons/aleksey-alekseevich-ignatev/
Русская эмиграция мгновенно отвергла Алексея Игнатьева, объявив его изменником. Родной брат Павел совершил на него покушение, пытаясь застрелить, но пуля задела только шляпу графа. Он сохранил ее в память о покушении. Родная мать отреклась от Игнатьева и запретила появляться в ее доме, «дабы не позорить семью». От него отвернулись самые верные друзья, в том числе Карл Маннергейм, с которым они вместе учились в Академии Генштаба.

Но сразу приехать в Россию Игнатьеву не разрешили. Доход графа существенно уменьшился. Денег не хватало, и Игнатьев начал выращивать грибы на продажу.

До 1937 года он числился в советском торгпредстве, на самом деле занимаясь агентурной работой, теперь уже для советской разведки. В его руках находились десятки разведчиков-нелегалов, специалисты для работы под прикрытием в официальных организациях - серьезная агентурная сеть.

Возможно, именно это обстоятельство послужило гарантией жизни Игнатьева. Вернувшись на родину в трудном 1937 году, он не только избежал сталинских репрессий, но и был повторно удостоен звания генерал-майора, теперь Красной армии.

[coldat]

Сообщение от Andrey_Sum

Ну, все правильно. Для кого-то герой, для кого-то предатель. Гражданская война она такая.

События, связанные с культом личности И.В. Сталина и нарушениями социалистической законности, не
прошли бесследно и для бывших военных специалистов[790]. Но, несмотря на это, сотни бывших
офицеров, преимущественно военного времени, приняли активное участие, в том числе и на высших
должностях, в Великой Отечественной войне. Среди них начальник Генерального штаба бывший полковник
Б.М. Шапошников и его первый заместитель офицер военного времени А.И. Антонов; командующие
фронтами бывший полковник М.А. Рейтер, бывшие офицеры военного времени И.X. Баграмян, А.М.
Василевский, Л.А. Говоров, Д.Т. Козлов, П.А. Курочкин, И.Е. Петров, М.А. Пуркаев, Ф.И. Толбухин, И.В.
Тюленев, В.Д. Цветаев; командующие армиями бывшие офицеры военного времени Н.А. Гаген, М.Н.
Герасимов, К.Д. Голубев, Ф.Д. Гореленко, А.А. Гречкин, Д.Н. Гусев, А.И. Данилов, М.Г. Ефремов, Е.П.
Журавлев, И.Г. Захаркин, Г.Ф. Захаров, Н.Д. Захватаев, А.И. Зыгин, В.Я. Качалов, Н.К. Клыков, М.П. Ковалев,
А.Н. Крутиков, В.И. Кузнецов, Ф.И. Кузнецов, В.В. Курасов, М.Ф. Лукин, В.Н. Львов, П.Ф. Малышев, В.И.
Морозов, С.И. Морозов, Н.Н. Никишин, Ф.И. Перхорович, Б.А. Пигаревич, Н.П. Пухов, П.С. Пшенников, П.Л.
Романенко, А.И. Рыжов, В.П. Свиридов, A.К. Смирнов, И.Г. Советников, А.А. Хадеев, М.С. Хозин, B.В.
Цыганов, А.И. Черепанов, Н.Е. Чибисов, В.А. Юшкевич, В.Ф. Яковлев и др. Одно уже перечисление этих
фамилий является ярким подтверждением того, что тысячи и тысячи военных специалистов и в период
гражданской войны, и на фронтах Великой Отечественной войны оправдали доверие Коммунистической
партии и Советского государства.

КАВТАРАЗДЕ А. ВОЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ. 1917-1920 ГГ.

Монография, основанная на значительном новом архивном материале, является первым в советской историографии специальным исследованием проблемы привлечения бывших генералов и офицеров старой русской армии к строительству Советских Вооруженных Сил и защите Советского государства в 1917–1920 гг.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

В монографии (в тексте, таблицах и приложениях) уже упоминались фамилии сотен военных
специалистов (в том числе впервые в советской историографии), преимущественно бывших генералов и
штаб-офицеров, генштабистов, внесших вклад в военное строительство и защиту Советского государства. В
период гражданской войны погибли сотни военных специалистов всех категорий; десятки были повешены,
расстреляны и замучены белыми (бывшие генералы А.П. Николаев, А.В. Соболев, А.В. Станкевич, А.А.
Таубе, бывшие полковники М.М. Балк, A.А. Маклаков, Н.В. Новиков, А.А. Сосницкий и др.).
https://vk.com/doc12780981_537892837...7JJR77VvcvbfH0 https://vk.com/doc12780981_537892843...V0wzcnnENghiag