Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


  Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2018, 21:10   #1821
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Подскажите кого и по какой статье привлечь?: 1) продавец (состоящий в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП; 2) продавец (не состоит в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП;
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.11.2018, 01:00   #1822
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
Подскажите кого и по какой статье привлечь?: 1) продавец (состоящий в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП; 2) продавец (не состоит в трудовых отношениях с ИП) в общепите продает пиво не нарушив целостность потребительской тары, пио принадлежит ИП
Привлекай обоих: продавца по ст. 14.2, ИП по ч.3 ст.14.16
Были разьяснения ВС, что продавец даже если не заключил трудовой договор, все равно фактически состоит в трудовых отношениях с ИП (трудовые споры). Доход от продажи ИП ведь получает
Ч.1 ст.14.17.1 применяется в отношении тех физиков, которые своим алкоголем торгуют
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 07:25   #1823
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Спасибо, но вот только мне 14.2 как то смущает.

---------- Ответ добавлен в 07:25 ----------Предыдущий ответ был в 07:22 ----------

Продавец вроде как по закону реализует, только с нарушением правил. Или я что то не правильно понимаю?
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 09:15   #1824
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5,741
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 547 раз(а) в 450 сообщениях
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Были разьяснения ВС, что продавец даже если не заключил трудовой договор, все равно фактически состоит в трудовых отношениях с ИП (трудовые споры). Доход от продажи ИП ведь получает
так у нас здесь не трудовой спор. я понял о чем ты говоришь, но такой практики по 14.2 в отношении лиц (не офиц. работающих) я еще не встречал. мои протоколы по 14.17.1 в отношении продавцов прокатывают на УРА!!! а ИП по 14.17.2

---------- Ответ добавлен в 11:15 ----------Предыдущий ответ был в 11:14 ----------

по 14.17.2 правда у меня была паленая водка. а 14.16 ч. 3 я так понимаю в части сбыта пива?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 09:57   #1825
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Пиво было продано на законных основаниях но с нарушением правил. На ИП составлю по 14.16 ч. 3, а вот продавец что нарушил, вот в этом не разберусь
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 23:01   #1826
k0s
Частенько бываю!
 
Аватар для k0s

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
Пиво было продано на законных основаниях но с нарушением правил. На ИП составлю по 14.16 ч. 3, а вот продавец что нарушил, вот в этом не разберусь
Продавец допустил нарушение особых требований и правил продажи алкогольной продукции и подлежит ответственности по 14.2. Вообще везде своя практика, мы, например, составляем протоколы на продавцов когда не хватает показателя. Также и на ИП составляем в догонку к ч.2 14.17.1 ещё и ч.2 14.16 когда совсем грустно...
k0s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 01:10   #1827
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от k0s Посмотреть сообщение
Продавец допустил нарушение особых требований и правил продажи алкогольной продукции и подлежит ответственности по 14.2. Вообще везде своя практика, мы, например, составляем протоколы на продавцов когда не хватает показателя. Также и на ИП составляем в догонку к ч.2 14.17.1 ещё и ч.2 14.16 когда совсем грустно...
Все верно. Только тут есть один моментик, дело в том, что статья 14.2 - умышленная и нужно доказывать умысел. Соответственно если вы опросите предпринимателя и продавца и установите, что ИП не разъяснил продавцу как нужно продавать алкоголь, то привлечь продавца по ст. 14.2 - проблематично, а вот ИП в таком случае - 100 % попадает. Если же ИП разъяснял правила, то тут умысел продавца доказан, соответственно продавец может быть привлечен, а ИП мы обычно привлекаем, за то, что не осуществляет контроль.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 02:31   #1828
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
так у нас здесь не трудовой спор. я понял о чем ты говоришь, но такой практики по 14.2 в отношении лиц (не офиц. работающих) я еще не встречал. мои протоколы по 14.17.1 в отношении продавцов прокатывают на УРА!!! а ИП по 14.17.2
ч.1 ст. 14.17.1 КоАП РФ - Розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции физическим лицом (за исключением физического лица, состоящего в трудовых отношениях с организацией, имеющей лицензию на розничную продажу алкогольной продукции, либо с организацией, не имеющей лицензии на розничную продажу алкогольной продукции, либо с лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (индивидуальным предпринимателем), осуществляющим розничную продажу пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, либо с сельскохозяйственным товаропроизводителем (индивидуальным предпринимателем, крестьянским (фермерским) хозяйством), признаваемым таковым в соответствии с Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 264-ФЗ "О развитии сельского хозяйства" и осуществляющим розничную продажу произведенных им вина, игристого вина (шампанского), и непосредственно осуществляющего реализацию алкогольной и спиртосодержащей продукции по договору розничной купли-продажи), если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния. Диспозиция статьи то звучит не "при отсутствии трудового договора", а "состоящего (или не состоящего) в трудовых отношениях"
То есть статья работает только в том, случае, когда физ. лицо не состоит в трудовых отношениях, соответственно этот факт необходимо устанавливать.
Я не помню сейчас номера разъяснений ВС РФ (сам узнал это от судей), там суть была какая: люди работали у ИП, без заключения трудового договора, потом их выгоняли и не платили зарплату, люди естесственно обращались в суд. ВС РФ указал на то, что отсутствие трудового договора - не означает отсутствие трудовых отношений между работником и работодателем.
Соответственно, необходимо выяснять что на рабочем месте делает физ. лицо. Кому принадлежит алкоголь.
Если продавец поясняет, что алкоголь принадлежит ему лично и он, воспользовавшись отсутствием контроля со стороны предпринимателя "приторговывает" им - то наши суды считают, что здесь состав ч.1 ст. 14.17.1 в действиях продавца, а в действиях ИП - ч.3 ст. 14.16 , а если алкоголь принадлежит ИП, то состав ч.2 ст. 14.17.1 в действиях ИП, а продавца - 14.2.

В рассматриваемом случае разговор шел про пиво, которое принадлежит ИП, соответственно в действиях ИП события ст. 14.17.1 нет (она работает только по другим видам алкоголя), в действиях продавца тоже нет события по ст. 14.17.1 потому как пиво ей не принадлежит (то есть его реализует предприниматель, через продавца), а раз продавец находится на рабочем месте у ИП и выступает в договоре купли-продажи от его имени, то он состоит в трудовых отношениях с ИП независимо от того, заключен или нет трудовой договор.

---------- Ответ добавлен в 09:31 ----------Предыдущий ответ был в 09:26 ----------

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
Спасибо, но вот только мне 14.2 как то смущает.

Продавец вроде как по закону реализует, только с нарушением правил. Или я что то не правильно понимаю?
Читай Пленум ВС РФ № 18 (п.14 - Лица, не наделенные организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями, работающие в организации или у индивидуального предпринимателя (например, продавцы, кассиры), также могут быть привлечены к административной ответственности как граждане в связи с совершением ими правонарушений, предусмотренных статьями 14.2, 14.4, 14.7, 14.15 КоАП РФ.)
ст. 14.2 - Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 14.17.1 настоящего Кодекса,
Здесь идет не запрет на продажу, а ограничение, в части продажи алкоголя при оказании услуг общепита только во вскрытой таре.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 04:44   #1829
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

http://31.hbr.msudrf.ru/modules.php?...elo_id=1500001

Вот к примеру решение
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.11.2018, 13:26   #1830
misie2007
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

ст. 67 Трудового кодекса
misie2007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 06:22   #1831
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от misie2007 Посмотреть сообщение
т. 67 Трудового кодекса
Все верно, не заключение трудового договора, не говорит об отсутствии трудовых отношений.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 09:55   #1832
Racement
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Racement

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Народ. А вот в части ценников за алкоголь по 14.15 мы можем писать?

А вот судья посчитал что можем и 14.16 ч. 3 переквалифицировал, мол ценники это не особые требования
Racement вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 11:58   #1833
ru-bashka
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для ru-bashka

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

особые требования в 171 ФЗ, в нем про ценники ничего нет. п. 19 ПП№55 про ценники, 28.3 КоАПРФ, допускает составление по 14.15 в части продажи алкоголя
__________________
не думай, что другие не думают.
ru-bashka вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 08:11   #1834
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Цитата:
Сообщение от Racement Посмотреть сообщение
Народ. А вот в части ценников за алкоголь по 14.15 мы можем писать?

А вот судья посчитал что можем и 14.16 ч. 3 переквалифицировал, мол ценники это не особые требования
При совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 14.16 КоАП РФ, дополнительной квалификации по статье 14.15 КоАП РФ (нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров) не требуется, поскольку часть 3 статьи 14.16 КоАП РФ является специальной нормой по отношению к статье 14.15 КоАП РФ. (Постановление Пленума ВС РФ № 18-2006)

Частью 3 статьи 14.16 КоАП РФ установлена административная ответственность за нарушение иных правил розничной продажи алкогольной и спиртосодержащей продукции (то есть правил, ответственность за нарушение которых не предусмотрена частями 1 - 2.1 данной статьи).
В связи с этим судам необходимо иметь в виду, что правила розничной продажи алкогольной продукции определены, в частности, Законом, Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 N 55, Правилами продажи товаров дистанционным способом, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27.09.2007 N 612, пунктом 5 которых продажа названным способом алкогольной продукции запрещена.
При применении Правил продажи отдельных видов товаров следует также учитывать, что исключение с 01.01.2013 из них раздела XIX "Особенности продажи алкогольной продукции" не отменяет действие в отношении правил продажи такой продукции соответствующих норм раздела I "Общие положения" и раздела II "Особенности продажи продовольственных товаров" (пункты 1 - 38 данных Правил)
. (Постановление Пленума ВАС РФ № 47-2014)

Согласно подпункту 12 пункта 2 статьи 16 ФЗ-171 - запрещена продажа алкогольной продукции без соответствующей лицензии, без сопроводительных документов в соответствии с требованиями статьи 10.2 настоящего Федерального закона, без информации, установленной пунктом 3 статьи 11 настоящего Федерального закона, без деклараций о соответствии, без маркировки в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона
в пункте 3 статьи 11 ФЗ-171 много, что написано, что должно быть до потребителя доведено в том числе наименование алкогольной продукции, сорт, цена в рублях за объем. В этом же пункте прописано, что Указанная информация доводится до потребителей в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Это бланкетная норма, то есть отсылает к другому НПА.
А это как раз ПП РФ № 55-1999, где расписано, что наименование продукции, его сорт, цена в рублях за единицу (вес, объем) доводится до потребителя именно через ценник, соответственно, здесь нарушение именно особых требований и правил (пп.12 п.2 ст.16 ФЗ-171). В протоколе только нужно правильно расписать. У нас тоже, после того как в ч.3 ст. 14.16 КоАП РФ слово "иных" заменили на "особых" мировые судьи поначалу так хотели отсутствие ценников трактовать, но когда я в протоколе сослался на пп.12 п.2 ст. 16 ФЗ-171, сразу же и проглотили это.

Можешь смело подавать жалобу на постановление мирового

P.S. Имейте ввиду, что в предприятиях общепита в отличие от магазина информация о реализуемом алкоголе доводится иным способом (ПП РФ № 1036-1998), в разных типах общепита по-разному.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2019, 03:55   #1835
Роман77
Местный
 
Аватар для Роман77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: По линии оборота алкоголя

Да, в свое время РПН прекращал 14.15 за меню и винные карты, считал что 55-е не распространяется на общепит.
Роман77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:54.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot