Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2019, 13:09   #1
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Столкнулся с достаточно спорным осмотром аудиозаписи (телефонных переговоров). Там потерпевшие опознают по голосу обвиняемого.
Опознание у нас допустимо другим следственным действием, допустимо ли опознавать лицо по голосу? Если допустимо, каким следственным действием? Мнение форумчан?

Может методики есть какие? Судебная практика?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 16.04.2019, 13:52   #2
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Там потерпевшие опознают по голосу обвиняемого.
А как быть, если голоса некоторых похожи? Как можно определить, если звонил другой, имитируя голос и речь подозреваемого...???
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 13:59   #3
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

joker-zmei,

Вот и у меня такой вопрос возник. УПК достаточно рамочен чтобы в нем так импровизировать.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 14:05   #4
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Столкнулся с достаточно спорным осмотром аудиозаписи (телефонных переговоров). Там потерпевшие опознают по голосу обвиняемого.
Опознание у нас допустимо другим следственным действием, допустимо ли опознавать лицо по голосу? Если допустимо, каким следственным действием? Мнение форумчан?
В принципе, осмотр аудиозаписи с одновременным опознанием - однозначно косяк. Это разные следственные действия с совершенно разными правилами их проведения, четко регламентированными УПК.

Про опознание по голосу как таковое сложно, конечно. В статье 193 УПК сказано:
Цитата:
2. Опознающие предварительно допрашиваются об обстоятельствах, при которых они видели предъявленные для опознания лицо или предмет, а также о приметах и особенностях, по которым они могут его опознать.
Предположим, что особенностью, по которым опознающий может опознать опознаваемого, это его голос.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 14:14   #5
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Watson,

Ну и институт статистов никто не отменял. Как можно опознавать без выбора?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 14:57   #6
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Ну и институт статистов никто не отменял. Как можно опознавать без выбора?
Ну да, порядок проведения опознания очень недвусмысленно определен в ст. 193 УПК. На безальтернативной основе можно только трупы опознавать :)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 14:59   #7
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Watson,

А вот следователи САО иного мнения )))
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 15:02   #8
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
А вот следователи САО иного мнения )))
Да пусть считают, что хотят, УПК им в руки и оправдос на шею. Доказательство получено с нарушением требований УПК, а значит является недопустимым.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 16:54   #9
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Может методики есть какие?
В идеале конечно фоноскопия. Опознание по голосу встречал однажды в одном из дел, мое мнение - самодеятельность, но не запрещенная УПК. Если уж очень сильно хочется, как вариант дать "опознающему" послушать аудиозапись, а затем допросить его и в допросе отразить кого он узнал и по каким признакам.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 17:01   #10
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

в упк однозначно указано - лицо, предмет или труп. голос ни к чему из этого не относится.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 18:27   #11
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
Если уж очень сильно хочется, как вариант дать "опознающему" послушать аудиозапись, а затем допросить его и в допросе отразить кого он узнал и по каким признакам.
Если предъявить опознающему только один голос, то это уже не будет опознанием.
На практике встречал опознание по голосу, организованное следующим образом: опознаваемый и два подставных находились за ширмой. По порядку, который был принят по заявлению опознаваемого и его защитника, все трое зачитывали вслух одинаковые отрывки из книжки. После этого опознающий указывал, голос под каким номером ему знаком, по каким приметам и в связи с чем.
Да, самодеятельность, согласен. Но максимально приближенная к опознанию по смыслу нормы УПК.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 21:52   #12
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Но они осмотрели аудиозаписи с потерпевшим, причем записи не относящиеся к эпизодам!
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 22:47   #13
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
В идеале конечно фоноскопия.
Не в идеале, а только фоноскопия. Безальтернативно.

почему? Вот ответ:

Цитата:
24 апреля 2017 года канадский стартап Lyrebird анонсировал первый в мире сервис, с помощью которого можно подделать голос любого человека. Для обучения системы достаточно минутного образца.
https://habr.com/ru/post/403413/
видео https://www.youtube.com/watch?v=VnFC-s2nOtI

Вот презентация другого продукта для подделки голоса
Adobe Voco The Voice Manipulation Software
https://www.youtube.com/watch?v=E5EoMhv1XE0
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 22:58   #14
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осмотр аудиозаписи. Порядок. Законность. Содержание.

Igor Michailov,
А отечественные аналоги есть?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot