Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2008, 10:47   #1
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Сайты интим-услуг - наказуемо?

Прошу отвечать только компетентно и только представителей СО и ОД.

Как Вы считаете есть ли возможность доказать вину собственников и администраторов сайтов, на которых осуществляется реклама платных сексуальных услуг проституток. Не буду ссылаться на конкретные сайты, так как в интернете их море - попробуйте наберите в Яндексе слово "проститутки".

Дело в том, что в процессе расследования УД по 241-й, направил запрос в Центр регистрации доменов - пришел ответ с данными о том на кого зарегистрирован домен. Кроме того, работая в паре с ОБОП, выяснилось, что размещение анкет проституток на сайте осуществляется на платной основе через Webmoney (имеется номер кошелька - персональный аттестат).
В службе безопасности могут предоставить по запросу исчерпывающие данные о владельце аттестата, способах вывода денег, IP-адресов, с которых происходила авторизация в системе Webmoney и мн.др. Короче при желании найти человека можно (теоретически).

Вопрос: можно ли прикрутить ему ст. 241-ю, если да то чем доказывать состав, умысел?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 03.06.2008, 11:44   #2
Alex_78rus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от nikgontar Посмотреть сообщение
Прошу отвечать только компетентно и только представителей СО и ОД.

Как Вы считаете есть ли возможность доказать вину собственников и администраторов сайтов, на которых осуществляется реклама платных сексуальных услуг проституток. Не буду ссылаться на конкретные сайты, так как в интернете их море - попробуйте наберите в Яндексе слово "проститутки".

Дело в том, что в процессе расследования УД по 241-й, направил запрос в Центр регистрации доменов - пришел ответ с данными о том на кого зарегистрирован домен. Кроме того, работая в паре с ОБОП, выяснилось, что размещение анкет проституток на сайте осуществляется на платной основе через Webmoney (имеется номер кошелька - персональный аттестат).
В службе безопасности могут предоставить по запросу исчерпывающие данные о владельце аттестата, способах вывода денег, IP-адресов, с которых происходила авторизация в системе Webmoney и мн.др. Короче при желании найти человека можно (теоретически).

Вопрос: можно ли прикрутить ему ст. 241-ю, если да то чем доказывать состав, умысел?
Создание и поддержка такого сайта, на мой взгляд, вполне катит за организацию занятия проституцией. Доказывать - компьютер изъять только если, обыском, да логи запросить, от провайдера пользователя, поддерживающего сайт. Доказать, что поддержка сайта происходила с компьютера, принадлежащего лицу. На мой взгляд, иначе никак. Один только факт регистрации домена за лицом не может являться доказательством причастности к преступлению.
Оговорюсь: никогда подобных дел не расследовал, теоретизирую, то есть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:15   #3
ЭльфЪ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Хоть не СО и не ОД, но такой вопрос...
Человечка вычислим... все вроде отлично. А человечек этот живет где-нить в забугорье...
Или пусть даже в РФ, но на Чукотке...
Дальше что?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:21   #4
Лазарь
Член клуба
 
Аватар для Лазарь

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

nikgontar, я убрал Вашу подпись с адресом сайта, который якобы направлен на борьбу с приституцией. Почему якобы? Весь внимательно не изучал, но зашел в раздел, где обличают создателей сайтов, предоставляющих итни-услуги и что вижу Названия студий "злоумышленников" и рядом адреса тех самых сайтов, ими созданных!!! Заходи-не хочу.
Лазарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:27   #5
ЭльфЪ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

ИМХО и тут все не так-то просто...
Сайты такие по большей части (в подавляющем большинстве) размещают не на наших серверах...
Регистрация домена... регистрация домена... кхех... веселая штука... и домен можно зарегистрировать на кого угодно. Не верите? А я раньше занимался тем, что регистрировал домены, был партнером РУ-ЦЕНТРа... Можно хоть на Васю Пупкина зарегистрировать домен... без проблем... Сложность при регистрации только в зоне РУ, там договор требуется, а в зоне НЕТ можно просто... договором оферты... формально... виртуально... опять же на деда Агрофена из деревни Большие Бодуны зарегистрировать можно.
Так... с доменом и хостингом вроде все...
Но у нас есть ПЕРСОНАЛЬНЫЙ аттестат... WOW!!!
У меня тоже есть персональный аттестат в WM.
Но получить его проще простого. Думаете на меня кто-то пристально всматривался, когда я принес анкету... Да мы договорились встретиться поздним вечером, в авто, при свете дорожного фонаря подписывали все бумаги... Там на лицо даже никто не посмотрит...
Паспорт есть и ладно...
Вот и все практически... персональный аттестат тоже "убили"...
Теперь по поводу поддержки...
Есть же айпишники и все такое...
Но это тоже муторно...
Можно сайт запустить, а поддержкой его заниматься раз в недельку из какого-нибудь интернет-кафе... или даже еще проще... что такое коммуникатор и смартфон никому не нужно объяснять...
Как получить левую симку тоже...
Вот и все...
Но это все очень и очень грустно...
Да, на эту тему можно долго спорить... Говорить, что неуловимых не бывает и все такое... Да, это так, но... но... у нас всегда будет очень много всяких но...

nikgontar, или Вы задали свой вопрос не для того, чтобы развить эту тему, а узнать как и что, если все в идеале, как Вы описали и злодей установлен точно, все изъято, упаковано в ... с пояснительной запиской, подписью понятых, должностного лица и опечатано печатью ... №***)))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:47   #6
Заместитель
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для Заместитель

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

По любому надо подключать СТМ, в частности "К-ашников". Некоторое время назад столкнулся с подобной проблемой, но там правда 222-я наклевывалась. В результате пришлось выходить на СТМ и уже через них запускать механизм. Одного закрыть удалось, остальные по сей день на свободе и отделались лёгким испугом.
__________________
Реформу МВД надо начинать с отмены АППГ+1

<a href="/faq.php#rules">Правила форума</a>
Заместитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:48   #7
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от Alex_78rus Посмотреть сообщение
Создание и поддержка такого сайта, на мой взгляд, вполне катит за организацию занятия проституцией. Доказывать - компьютер изъять только если, обыском, да логи запросить, от провайдера пользователя, поддерживающего сайт. Доказать, что поддержка сайта происходила с компьютера, принадлежащего лицу. На мой взгляд, иначе никак. Один только факт регистрации домена за лицом не может являться доказательством причастности к преступлению.
Оговорюсь: никогда подобных дел не расследовал, теоретизирую, то есть.
Спасибо за совет. Я собственно и сам собираюсь провести обыск и изъять компьютер.
Но существуют некоторые проблемы:
1. Если компьютер установлен в жилище - то нужен обыск, санкционированный судом - а для этого нужны ВЕСКИЕ основания. Учитывая, что в суде могут на это дело посмотреть искоса. Прецедентов расследования у нас таких дел я не встречал.
2. Что делать дальше с этим компьютером (понятное дело, что осмотреть при понятых - составить соответствующий протокол осмотра предмета) - а дальше? нужна ли какая нибудь экспертиза?

И по поводу логов - можно поподробнее?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:50   #8
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от ЭльфЪ Посмотреть сообщение
Хоть не СО и не ОД, но такой вопрос...
Человечка вычислим... все вроде отлично. А человечек этот живет где-нить в забугорье...
Или пусть даже в РФ, но на Чукотке...
Дальше что?
Ну вообще то есть предположение, что человече этот на 99% проживает в Москве, там где я и работаю, и прописан на обслуживаемой нами территории...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:54   #9
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от Лазарь Посмотреть сообщение
nikgontar, я убрал Вашу подпись с адресом сайта, который якобы направлен на борьбу с приституцией. Почему якобы? Весь внимательно не изучал, но зашел в раздел, где обличают создателей сайтов, предоставляющих итни-услуги и что вижу Названия студий "злоумышленников" и рядом адреса тех самых сайтов, ими созданных!!! Заходи-не хочу.
Я понял о какой странице Вы говорите. но там нет прямых ссылок на сайты интим-услуг. т.е. их не покликаешь. А кто захочет тот сам название адрес сайта в адресной строке своего браузера.
Этот сайт принадлежит мне, я его администрирую. И с кажу с уверенностью - там нет прямых ссылок на сайты интим-услуг.

С Уважением, Николай.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:58   #10
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

ЭльфЪ
Спасибо, за "поддержку". Но я создал эту тему, так как реально хочу получить дельные советы. Дело возбуждено в отношении неустановленного лица, но я не раз раскрывал висяки по 241-м (моя специализация)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 13:12   #11
ЭльфЪ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от nikgontar Посмотреть сообщение
Ну вообще то есть предположение, что человече этот на 99% проживает в Москве, там где я и работаю, и прописан на обслуживаемой нами территории...
Тогда это есть гуд...

Цитата:
Сообщение от nikgontar Посмотреть сообщение
Спасибо, за "поддержку"
Да, не за что;)
Я это все говорил к тому, что вычислить злодеев далеко не так просто...
Просто тема действительно интересная...
Мне попадались такие сайты, которые явно хотелось прикрыть, но дальше письма в хостинг-компанию у меня не доходило, хотя... было бы интересно все это дело...
Зарегистрировать такой рапорт в КУСП и посмотреть на глаза начальника...
Ведь у меня уже были случаи, что я делал такое, которого в нашем отделе еще никто не делал... начальство проверяло усе, отправляло и ЭТО не возвращалось и человечек получал наказание... Но это другая тема...
А по поводу этой темы... что ж... могу только пожелать удачи в этом деле.
А как компьютер осмотреть... запустить, посмотреть какие программы установлены, какие файлы имеются, проверить дату установки, даты создания файлов и т.п... (это ИМХО)
По поводу логов. У провайдеров всегда имеются лог-файлы, где указаны куда человечек ходил, по какой ссылке переходил, на какой сервер выходил и т.п. Что скачивал и закачивал...
Это все есть. Т.е. запросить этот лог-файл и отметить нужные ссылочки... Если сайт он админил, то должны же быть еще "специфические" ссылочки, которые недоступны обычным юзверям=)
Как с распечаткой телефонных звоночков)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 13:25   #12
1-2-3

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от nikgontar Посмотреть сообщение
Прошу отвечать только компетентно и только представителей СО и ОД.
Можно не из СО и ОД. Ваше желания благие, но все напрасно. 241 по таким сайтам не усматривается. 1. Реклама еще не организация 2. Органиазция означает активные специальные действия. Бездействия выражающееся в незакрытии объявлении о предоставлении таких услуг точно не организация. Займись в этом направлении лучше 242. Удачи!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 14:47   #13
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Вопрос дилетанта: " А не проще ли и надежней, "воспользоваться" предоставляемой услугой? И уже "по-факту предоставления" зафиксировать. ?"
А то получается как-то "с конца". Представьте, что я админ такого сайта.
Я получаю информацию, ставлю ее на сайт, ненужную и неактуальную убираю. Но я не получаю денег с клиентов, не подвожу девочек, я вообще могу сидеть и работать за 10 000 не выходя из дома. Я даже может быть веду этот сайт не за деньги. Может мне просто "интересно!.
На сайте нет порнографии, нет призывов к насилию. Я даже скорее всего искренне уверен, что это просто сайт знакомств, ну может интим-знакомств. Это вроде не запрещено.
А то, что кто-то нехороший (и незнакомый мне) берет с кого-то деньги за эти знакомства, так я то при чем?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 18:44   #14
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от Препод Посмотреть сообщение
Можно не из СО и ОД. Ваше желания благие, но все напрасно. 241 по таким сайтам не усматривается. 1. Реклама еще не организация 2. Органиазция означает активные специальные действия. Бездействия выражающееся в незакрытии объявлении о предоставлении таких услуг точно не организация. Займись в этом направлении лучше 242. Удачи!
Несогласен. Доводы: Реклама не Организация, а действие направленное на организацию, что и образует состав преступления - почитайте подробнее фабулу ст. 241 и методические рекомендации по расследованию таких преступлений
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 18:58   #15
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от boss2006 Посмотреть сообщение
" А не проще ли и надежней, "воспользоваться" предоставляемой услугой? И уже "по-факту предоставления" зафиксировать. ?"
Дело в том, что этими услугами уже "воспользовались", а именно провели "проверочную закупку" интим-услуг девушек-проституток, реклама которых размещалась на рассматриваемом сайте.

Цитата:
Сообщение от boss2006 Посмотреть сообщение
Я получаю информацию, ставлю ее на сайт, ненужную и неактуальную убираю.
Это называется администрирование (модерирование) сайта, то есть уже совершение активных действий.

Цитата:
Сообщение от boss2006 Посмотреть сообщение
Я даже может быть веду этот сайт не за деньги. Может мне просто "интересно!.
Во-первых, за деньги, потому что получение денег посредством Webmoney
уже установленный в деле факт. Во-вторых, мотив на квалификацию по 241-й не влияет, хотя чаще всего и бывает корыстный.

Цитата:
Сообщение от boss2006 Посмотреть сообщение
Я даже скорее всего искренне уверен, что это просто сайт знакомств, ну может интим-знакомств. Это вроде не запрещено.
Дело в том, что каждая анкета девушки на таких сайтах сопровождается информацией о конкретной стоимости и видах оказываемых сексуальных услуг. А на обычных сайтах знакомств я такого почему то не видел.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 19:00   #16
nikgontar

Информация недоступна.
Вопрос Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Ну кто мне даст ещё дельные советы по доказыванию вины администратора сайта интим-услуг?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:32   #17
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Вы видимо имеете в виду коментарий группы под руководством Разумова: "....Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что организует или содержит притон для занятий проституцией, и желает этого. Мотив на квалификацию не влияет, хотя чаще всего бывает корыстный...."
Вопрос не такой простой. Я думаю, все зависит от конкретных доказательств "активных действий". Простое администрирование сайта, пожалуй в Суде не пройдет, как организация и содержание притона. Другое дело, если он (админ) и есть организатор реального притона.
...Что то я не припомню приговоры по "виртуальным притонам"...

По-моему, тут "пособничество административному правонарушению" (проституции).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 10:04   #18
nikgontar

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Цитата:
Сообщение от boss2006 Посмотреть сообщение
Простое администрирование сайта, пожалуй в Суде не пройдет, как организация и содержание притона.
Помоему организация притона не основной момент при квалификации статьи.
Фабула звучит так: "Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией"
Так к примеру, мы направляли в суд уголовные дела в отношении следующих лиц:
1. содержателей притонов;
2. администраторов саун, систематически предоставлявших помещения для занятия проституцией;
3. телефонных диспетчеров, которые только координировали действия проституток, но при этом сами не содержали притонов и не предоставляли помещений;
4. иных соучастников.

При этом мы руководствовались методическими рекомендациями ГСУ при ГУВД г. Москвы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 10:13   #19
Лазарь
Член клуба
 
Аватар для Лазарь

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

nikgontar, рекомендации ГСУ при ГУВД г. Москвы, выложенные на Вашем сайте для всеобщего обозрения - все равно как методическое пособие для тех с кем, как Вы нас тут убеждаете, боретесь. Будьте добры мне в личку что угодно для идентификации Вас как СМ, в противном случае последует блокировка.
Лазарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 11:18   #20
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Сайты интим-услуг - наказуемо?

Лазарь, Вы считаете, что организаторы притонов не знакомы с выложенными на открытом сайте рекомендациями?

nikgontar, Интересно по п.3 и п.4 каковы были решения Судов.

Я думаю, что наше законодательство очень несовершенно в борьбе с "интернет проституцией", и в частности по причине безнаказанности (ну или почти безнаказанности) самой проституции.

Да и вообще, чтобы эффективно бороться с этим явлением, надо бороться с "корнями" - т.е. с "крышами".
А для палкосшибательства, можно и котов с мышами привлекать по 241.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot