Маразм крепчает (докатились или катимся)

[Русич]

Сообщение от км ур

а какова суть этого приказа?

вопрос пустяковый, но дело принципа. Служу в спецприемнике, как то раз приходит проверяющий из гавка и говорит, почему несете службу без спецсредст? Я ему, - не предусмотрено в приказе мвд несение службы в Сп со спецсредствами. Они подготавливают свой приказ по УМВД, где пишут - несение службы в СП со спецсредствами (ПР и БР)???!!!! - что это? нет я конечно понимаю, что это палка и браслеты, но в ЗОП это называется палка специальная и средства ограничивающие подвижность. Кроме того, в их приказе 2 ошибки, проставлены даты, которые еще даже не наступили. Итого: несоответствие ЗОП и приказа МВД, а так же п. 11-12 дисциплинарного устава.

[Stranger]

Сообщение от Русич

Руководство заставляет исполнять незаконный приказ (не соответствует приказу МВД и ЗОП), мотивируя это позицией руководства областного УМВД. На мой вопрос: а как быть с законностью? Говорят: ПОЗИЦИЯ руководства превыше закона. ПЗДЦ... слов нет.

Ну мне как-то выдал начальник, что типа мы же не юристы, чтобы следовать закону. А в свое время мне командир взвода сообщил, что приказом министра, на сотрудников тогда ещё милиции, не распространяется действие Конституции РФ

[berez]

Сообщение от Русич

где пишут - несение службы в СП со спецсредствами (ПР и БР)???!!!! - что это? нет я конечно понимаю, что это палка и браслеты, но в ЗОП это называется палка специальная и средства ограничивающие подвижность.

наивный, кабы не в БРонежилетах служить...

[Русич]

Сообщение от berez

наивный, кабы не в БРонежилетах служить...

Ага. А с высоких трибун и в указявках постоянно звучит - соблюдение законности!!! А на деле - срали они и мазали на эту законность.

---------- Ответ добавлен в 16:53 ----------Предыдущий ответ был в 16:52 ----------

Сообщение от Stranger

Ну мне как-то выдал начальник, что типа мы же не юристы, чтобы следовать закону. А в свое время мне командир взвода сообщил, что приказом министра, на сотрудников тогда ещё милиции, не распространяется действие Конституции РФ

Либо профессиональная деформация либо врожденный идиотизм

Сообщение от Русич

А на деле - срали они и мазали на эту законность.

И ты,конечно,как поборник строгого исполнения духа и буквы закона,сразу сел и написал рапорт руководству о нарушении данным приказом сразу двух нормативных актов.Начальство,увидев свой косяк,сразу выдало звездюлей юристам,завизировавшим данный приказ,а тебя наградили почетной грамотой и пригласили на работу в главк,как перспективного сотрудника?

[Maxell14]

Сообщение от Русич

Ага. А с высоких трибун и в указявках постоянно звучит - соблюдение законности!!! А на деле - срали они и мазали на эту законность.[color="Silver"]

Я как то со знакомой общался, она спросила где я работаю. Я ответил что работаю там где заставляют делать всё по закону в отношении других и беспощадно нарушают наши права и свободы.

Она сразу же догадалась что в полиции, у неё брат оказывается опер в другом городе

[Русич]

Сообщение от ВВМ

И ты,конечно,как поборник строгого исполнения духа и буквы закона,сразу сел и написал рапорт руководству о нарушении данным приказом сразу двух нормативных актов.

Представляешь?! написал таки рапорт на имя генерала нашего. Он конечно же мне не ответил. Ответил мне начальник УОООП, который этот приказ и продавил, в ответе было четко сказано - не усматриваю нарушения законодательства. И к юрикам сходил, спросил как же так, показал приказы, косяки. Они мне - ну мы же не в курсе ваших нюансов.

---------- Ответ добавлен в 17:37 ----------Предыдущий ответ был в 17:28 ----------

Самое смешное, что в отношении меня и моего непосредственного начальника назначена служебка по поводу неисполнения мной приказа.

[SP007]

а в МВД территориальные органы наделены полномочиями на издание НПА?, так то это всегда была прерогатива ЦА ведомств, а на местах издавались приказы в целях реализации...


Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"

8. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер (далее именуются - нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти), прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

регистрация в минюсте предполагает проверку на соответствие нормам законодательства...

Постановление Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации"

1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти (далее именуются - нормативные правовые акты) издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.

Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.

пробуйте, если интересно

[Русич]

Сообщение от SP007

пробуйте, если интересно

Большое спасибо! Кстати, залез и посмотрел типовое положение о терроргане по субъекту и действительно - нет у него полномочий по изданию НПА.

[SP007]

только естественно будьте готовы к отдаче... не любят "у нас в России" тех кто тыкает носом начальство в косяки, а когда их дебилами называют, у них струйные мультиоргазмы начинаются.
В любом ведомстве есть масса говна такого характера, на примере моего многостарадального ФССП,

Так, 15 июня 2005 года в Приморском районном суде г. Санкт-Петербурга, при вынесении обвинительного приговора подсудимым Лапиным А.Л. произведен подрыв гранаты. Лапин А.Л. находился под подпиской о невыезде и в момент вынесения приговора занимал место в зале судебного заседания, а не за металлическим ограждением, где находились трое его соучастников. В результате взрыва, ранения разной степени тяжести получили одиннадцать участников
судебного заседания. От полученных осколочных ранений скончался сотрудник конвойного подразделения, получены ранения судебными приставами по ОУПДС Кустовским В.Н. (проникающие ранения в область грудной клетки) и Тарасовым Н.А. (контузия).

через 20 дней ввели приказ

6. Осуществлять силами судебных приставов по ОУПДС регулярный и
тщательный осмотр зданий, помещений судов и прилегающей к судам территории,
с целью обнаружения взрывчатых веществ. В целях обеспечения личной безопасности судебных приставов по ОУПДС службу в судах осуществлять в индивидуальных средствах бронезащиты.

никакой экспертизы приказа естественно не возможно за такой период провести, приказ не опубликован, ведомственный порядок приведения в заксилу не соблюден, но 10 лет этим приказом гробят здоровье и постоянно имеют мозги приставам, прикрываясь благими побуждениями типа защищаем ваше здоровье, конвой как был без БЖ, так и есть, два года назад в Кургане урод пришел с гранатами в суд, одному повезло приставу и осколки гранат попали в броню, хотя до конца не известно были ли эти осколки или только контузия, а второму парню осколок причинив смертельное ранение попал между пластин..., то что на теле человека есть аорты из которых за 40 секунд может вытечь объем крови потеря которого не совместима с жизнью или осколок может попасть в голову... никто не думает, не реально в латы всего заковать, хотя им дай волю... в моем регионе письмо главного судебного пристава Кургана просто даже не озвучивали ,что оно есть, а там он про этот роковой осколок и написал...
Приказы были по ФП, спецподготовке, курсу стрельб, народ потихому возбухал и некоторые жаловались в минюст, в итоге вроде в самом минюсте подсказали вариант решения проблемы с приказами их сначала отменили,а потом слили воедино и накрыли грифом ДСП, ДСПшние приказы не должны проходить правовую экспертизу и регистрацию в Минюсте...
Россия.

[Русич]

В МВД есть такой приказ: Приказ МВД России от 27.06.2003 N 484 (ред. от 10.09.2015) "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов в центральном аппарате МВД России"

[SP007]

не факт, что он применим тут.

[Uri-67]

Сообщение от Русич

…Кстати, залез и посмотрел типовое положение о терроргане по субъекту и действительно - нет у него полномочий по изданию НПА.

Только локальные.

[Русич]

Сообщение от SP007

не факт, что он применим тут.

по крайней мере там сказано,что правом издания НПА в МВД обладает только министр или лицо его замещающее

---------- Ответ добавлен в 20:39 ----------Предыдущий ответ был в 20:32 ----------

Сообщение от Uri-67

Только локальные.

Это в трудовом праве

[Uri-67]

Сообщение от Русич

…Это в трудовом праве

А приказ руководителя или распоряжение - это что?

[SP007]

Сообщение от Русич

Это в трудовом праве

Локалка подразумевает, что это распространчется на работников (сотрудников, служащих) отдельно взятой организации, приказ нач УВД Калиниградской области, о длине шерсти на жопе, на Сахалине действовать не будет, вот и локальность.

Русич,Ты конечно прав, но ... это всё равно, что биться с ветровыми мельницами как дон Кихот...

[Uri-67]

Сообщение от Русич

Это в трудовом праве

Не даёт покоя вопрос: а ты каким ПРАВОМ пользуешься и на основании какого НПА?

[SP007]

Русич минималка хотя бы есть?

Сообщение от rostochr

но

вся жизнь движение, у каждого порог закипания говна разный.

Сообщение от Uri-67

покоя

а получается стык норм ФЗ по вопросам прохождения службы и ТП (трудового права)

[Русич]

Господа,подведем итог. Прав я или нет? Дело пахнет судом.
1. Локальные НПА в террорганах где зафиксированы? В положении об УМВД я этого не нашел. Кроме того в ЗОП по-моему сказано, что отношения не отрегулированные спецнормами МВД только тогда регулируются ТК. Здесь же нормы отрегулированы.
2. Я пользуюсь нормами приказа МВД №84 дсп от 2014 г.
3. Минималки нет. (Вы думаете все так серьезно?)
4. Нормы права устанавливающие обязанности могут издаваться только приказом министра МВД или нет?