23.04.2018, 07:43 | #1041 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Для разрешения путаницы и задаю вопросы. Согласно 294 фз о защите прав юридических лиц, Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области организации и осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля и защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора).
Настоящим Федеральным законом устанавливаются: 1) порядок организации и проведения проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей органами, уполномоченными на осуществление государственного контроля (надзора), муниципального контроля (далее также - органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля) и т.д. И есть перечень видов деятельности государственных органов, на которые 294й не распространяется, и в этом перечне нет ни слова про проведение полицией проверок лиц, осуществляющих торговую деятельность с нарушениями, которые описывают статьи 14.10 и 14.2. Если принимать во внимание положения ФЗОП и положения 294, то полиция при выявлении данных правонарушений, должна руководствоваться положениями 294го фз, так как закон о полиции не наделил сотрудников полиции правами проверять документы у лиц вне определенной компетенции. Ну и как уже говорили, компетенция зафиксирована в ст.23.3 кодекса. Другими словами: Для проведения каких-либо мероприятий по выявлению состава 14.16(например) Мы можем руководствоваться только законом о полиции. И все потому, что 14.16 прописан в 23.3. А 14.10 там не прописан и чтоб доказательства, которые образовывают событие правонарушения были признаны законными, необходимо соблюдать нормы 294 фз. Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
23.04.2018, 10:31 | #1042 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Ничего не могу понять, что ты хочешь выяснить?
Если ты про «походы» пл магазинам с целью выявления чего-либо, это конечно незаконно и неважно 14.2,14.16 или 14.10 ты выявляещь. И вообще выявление административных правонарушений в обязанностях полиции нет (раньше было). Сейчас только пресечение. Входить в магазин мы можем только в соответствии с п.5 ч.1 ст.13 ФзОП, ио есть после зарегистрированного сообщения. 294-ФЗ тут будет не при чем, так как по перечисленным статьям мы контроль не осуществляем (в том числе и по алкоголю ксли что) ---------- Ответ добавлен в 17:31 ----------Предыдущий ответ был в 17:17 ---------- Цитата:
Есть два поняття «комптенция» и «подведомственность». Компетегция - это то, что полиция может (ст.23.3 и ст.28.3); Подведомственность - это то, что полиция обязана (только ст.23.3). И в первом и во втором случае полиция вправе собирать доказательства, если имеется сообщение в рамках ФЗОП по всем нарушениям входящим в компетенцию полиции (ст.23.3 и ст.28.3), то есть и 14.2, 14.16, 14.10. 294-фз применяется только в областях контроля
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
23.04.2018, 10:33 | #1043 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Я хочу выяснить, откуда появилось у сотрудников полиции убеждение, что при проведении даже проверки по заявлениям граждан в части касающейся составов 14.2 и 14.10 не надо руководствоваться фз294? И не просто на словах, что мы не осуществляем государственный контроль, а конкретно должно же быть где-то написано, что положение о МВД (где написано, что мы наделены функцией гос. контрля), не затрагивает эту область государственного контроля? Потому как 294 не имеет перечня видов государственного контроля, при которых полиция имеет право его не применять, а следовательно: сотрудники полиции при проведении проверки по 736 приказу сообщения об административном правонарушении должны руководствоваться 294фз
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
23.04.2018, 11:07 | #1044 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
23.04.2018, 13:30 | #1045 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Цитата:
На пальцах, как ты будешь проводить плановую проверку (план еще в областной прокуратуре надо согласовать) или направлять в прокуратуру заявление о согласовании внеплановой проверки ЮЛ или ИП по 294-ФЗ если надзорной функции в части контрафакта у тебя нет, у тебя есть лишь право составить адмпротокол по ст. 14.10. ну вот например из моей новой работы: надзора за начислением платы за негативное воздействие на окружающую среду у меня нет (она есть у Росприроднадзора), а право на составление адмпротокола по ст. 8.41 и даже рассмотрению дела по ней у меня есть.
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
|
23.04.2018, 19:15 | #1046 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Цитата:
С твоих слов я че должен выносить постановление о проведении внеплановой проверки? Нет, конечно! Согласно ст.13 ФзОп я уже могу беспрпяьственно зайти в обьект торговли, получить обьяснения, проверить документы на законность деятельности, возбудить дело, если зайду и увижу событие (ст.28.1 КоАП) и никаких постановлений здесь не нужно ФзОп уже нам такие права предоставил, а если еще и расследование назначил (ст.28.7 КоАП), то ФЗ-294 на эти случаи не распространяется (так прямо в ФЗ-294 и прописано)
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
23.04.2018, 19:44 | #1047 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Цитата:
5)беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения посещать в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции... Можно туда зайти и что-то делать, только если это к компетенции отнесено. И это не я так решил, это в законе так написано. А про компетенцию ты сам говорил, что она в 23.3 закреплена. Так? Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk ---------- Ответ добавлен в 19:44 ----------Предыдущий ответ был в 19:34 ---------- И в ст28.3 написано: ...составлять помимо полномочий закрепленных в ст.23.3 ....в случае передачи им осуществления полномочий Российской Федерации по государственному контролю и надзору на основании федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации о передаче полномочий федеральных органов исполнительной власти для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, принятых в соответствии с федеральными законами... Извини, всю статью не вижу смысла копировать. И что же получается? Где закреплены полномочия по гос. контролю в области контрофакта для полиции? Ведь, если в 23.3 этих статей нет, то по логике ст.23.3 органы внутренних дел имеют право составить протокол в случае передачи ей (полиции) ОТДЕЛЬНЫМ!!! федеральным законом полномочий по гос контролю в этой области. Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
23.04.2018, 23:24 | #1048 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Плюс 28.3 почему ты так упорно ее забываешь?это тоже компетенция
---------- Ответ добавлен в 06:24 ----------Предыдущий ответ был в 06:13 ---------- Цитата:
Почему только про п.5 ч.1 ст.13 ФЗОп говоришь, а пункт 8 к примеру почему не чиьаешь?
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
23.04.2018, 23:29 | #1049 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
С удовольствием остановимся на ней. Меня она заинтересовала не меньше 294фз. Я понял, что мы в работе по данному направлению ее берем за основу при возбуждении дела. Но как быть с фразой во 2 части? : .... вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации - с этим все понятно, если бы не продолжение: ...должностные лица органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случае передачи им осуществления полномочий Российской Федерации по государственному контролю и надзору на основании федеральных законов, нормативных правовых ...
Как с этим быть? Да, мы можем составить протокол (ну и естественно провести все необходимые действия, предшествующие составлению), но только в случаях, если нам передали полномочия по гос контролю и ... т.д. А контроля то нас никто получается в этой области не передал? Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk ---------- Ответ добавлен в 23:29 ----------Предыдущий ответ был в 23:24 ---------- 8й пункт дает нам права вроде бы во всем. Но он идет за пунктами, которые говорят о закоепленной компетенции. И нельзя в данном случае думать о том, что 8 пункт "развязывает нам руки" Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
23.04.2018, 23:47 | #1050 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов... дальше уже про ИНЫЕ органы указано, читай внимательно статью
---------- Ответ добавлен в 06:43 ----------Предыдущий ответ был в 06:34 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 06:47 ----------Предыдущий ответ был в 06:43 ---------- У меня как то раз ИП не дал ларек осмотреть, так трое суток ареста получил за воспрепятствование
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
|
24.04.2018, 07:19 | #1051 | |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Цитата:
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
|
24.04.2018, 11:22 | #1052 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Немного подытожим: правовую основу составления протокола по ст.14.10 и 14.2 составляет ч.2 ст.28.3 в части касающейся федеральных органов исполнительной власти (к которым отнесена полиция согласно ст.4 ФЗОП), их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента.
Доказательной базой события правонарушения будут являться (по порядку): 1. Заявление (обращение) лица о нарушении торговым предприятием правил реализации товара с товарным знаком или незаконная продажа сама по себе. 2. Подтверждение приобретения такого товара (товарный или кассовый чек) 3. Сам товар (для проведения экспертизы) 4. Определение о возбуждении адм. расследования. 5. Определение об истребовании документов от торгового предприятия 6. Выписка из налоговой 7. Направление на экспертизу и ее результат 8. Объяснение нарушителя 9. Протокол об АП 10. Определение о передаче. Шаги буду выглядеть так: А рамках 736 проводим проверку в 3 дня и возбуждаем раслелование, и уже в рамках расследования истребуем, запрашиваем, направляем экспертизу... Ничего не перепутал? Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
24.04.2018, 12:08 | #1053 |
Член клуба - ветеран МВД
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
|
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Это вряд ли можно отнести к доказательной базе
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011 |
24.04.2018, 21:50 | #1054 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Не обязательно, достаточно выставления товаора на витрине (пленум ВС РФ 18-2006) и еще прочитай ст.1484 ГК РФ
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
25.04.2018, 07:08 | #1055 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Для чего осмотр и нужен, плюс изьятие товара
У нас немеого другой порядок: Сначала заявление (рапорт об обнаружении) с достаточными данными, что позволяет уже зайти в обьект Затем определение о возбуждении дела (ст.28.7) Затем все остальное (осмотры, изьятие, экспертизы, запрсы и т.д.) С момента возбуждения дела ФЗ-294 уже не работает
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
25.04.2018, 07:10 | #1056 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Цитата:
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk ---------- Ответ добавлен в 07:10 ----------Предыдущий ответ был в 07:10 ---------- Осмотр проводите в рамках адм расследования? Или проверки по 736? Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk |
|
25.04.2018, 07:19 | #1057 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
что за осмотр в рамках 736, такого документа нет, если ты пишешь осмотр в расках КоАп (ст.27.8), ты уже дело возбудил, читай ст.28.1
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было.... |
25.04.2018, 08:24 | #1058 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
|
13.12.2018, 09:21 | #1059 |
Информация недоступна. |
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Вопрос по незамерзайке - есть такие, кто собирают дела без проведения экспертизы, ограничиваясь исследованием? Наш ОЭБ настаивает, что исследования, которое покажет наличие метанола в жидкости, достаточно для дела. Вопрос чисто ради экономии времени, исследование сделают за неделю, экспертизу 1,5 месяца.
|
18.02.2020, 20:05 | #1060 |
Новичок
Регистрация: 22.10.2016
Адрес: Спб
Возраст: 37
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Контрафакт и все, что с этим связано
Уважаемые друзья скинте пожалуйста макет по 14.10 КоАП РФ почта fess96@mail.ru буду весьма благодарен...
|