Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Материально - технические вопросы правоохранителей > Табельное оружие и спец.средства
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2019, 21:10   #201
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
1 энергии маловато у неё.
Чушь. Энергии у неё много.
Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
непредсказуемая баллистика экспансивной пули
Какая баллистика - внутренняя или внешняя?
Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
такая пуля попадет в пуговицу/ усложняющий элемент одежды, снаряжения и сдеформировавшись не рационально изменит свою траекторию итп итд.
А полуоболочка (или FMJ) при попадании в такой элемент изменит свою траекторию рационально? Не лезь не в своё дело, пациент...

---------- Ответ добавлен в 21:02 ----------Предыдущий ответ был в 21:00 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
бандиты получили ранения экспансивными пулями ФБРовцев и ушли
...

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:02 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
энергии маловато у неё.
Экспансивка (она же - "гидрошок") отдаёт при попадании 70 процентов своей энергии. Оболочка (та самая "обычная") - 50 процентов. Разрушающаяся(такие тоже имеются) - практически 100 процентов. При прочих равных условиях удар экспансивкой по телу без брони будет более поражающим. Да и в броне - мало не покажется,хотя и не пробьёт скорее всего.

---------- Ответ добавлен в 21:10 ----------Предыдущий ответ был в 21:08 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Не лезь не в своё дело, пациент...
Лучше расскажи, как тебе клизму ставят. И правильно ли (ты ведь ,типа, "медработник")
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 01.11.2019, 21:58   #202
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Какая баллистика - внутренняя или внешняя?
А есть ещё и преградная (раневая в рассматриваемом нами случае). И при экспансивном боеприпасе она весьма печальна для живого туловища.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 23:06   #203
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
экспансивная пуля для короткостволов калибром по мощности менее 357 магнум хуже, чем цельнооболочечная ( т е обычная)
Ибо
1 энергии маловато у неё.
2. непредсказуемая баллистика экспансивной пули
такая пуля попадет в пуговицу/ усложняющий элемент одежды, снаряжения и сдеформировавшись не рационально изменит свою траекторию итп итд.

Был случай яркий когда ФБРовцы задерживали банду наркоторговцев, бандиты получили ранения экспансивными пулями ФБРовцев и ушли, пусть и подраненные а часть ФБРовцев были убиты ибо в них стреляли бандиты обычными пулями.
Это был случай давнишний нашумевший в свое время
Да неужели?! А вот отчеты ФБР говорят другое. Это раз
Полуоболочечная и безоболочечная пули опасны не "энергией" а ее количеством которое передается телу. То есть менее мощный патрон с пулей экспансивного действия более опасен для человека, чем более мощный, но с цельнооболочечной пулей. Это два
Простите, но Вам задали логический вопрос, какая из баллистик экспансивной пули непредсказуема: внутренняя, внешняя, терминальная?! Это три
Среднестатистическая полуоболочечная пуля способна поразить цель пробив обшивку автомобиля или его лобовое стекло. При этом изменение траектории на близкой дистанции не настолько критично. При попадании в цель глубина проникновения, а значит непредсказуемость траектории зависят в первую очередь как от энергии пули, так и ее конструкции. Это четыре.
Насчет "истории с бандитами", вообще-то, если мне не изменяет память, трабл полицейских заключался в том, что преступники были в броне, кстати по этой же причине грабители банка ставшие основой для фильма схватка смогли долго продержаться, ибо АК и бж против шотганов и пистолетов с полуоболочечными пулями - серьезный аргумент. Это пять
Если бы с полуоболочечниками было все так печально, то американцы не носились бы с ними как с писанной торбой. Тут же есть коповская тема, спросите их.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 10:21   #204
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Если бы с полуоболочечниками было все так печально, то американцы не носились бы с ними как с писанной торбой. Тут же есть коповская тема, спросите их.
полицейские США применяют преимущественно патроны с пулями цельнооболочечными если речь идет о калибрах 9пар 40СВ ( 45АСР почти не используется).
тут комментарии как говорится излишни.
Почему есть широкий ассортимент патронов в США? Они рыночники 100%
Чем шире линейка патронов тем больше шансов что их внешний вид "зацепит" более широкий слой покупателей.

Всё калибры с экспансивными пулями что слабее по мощности 357 магнума эти патроны для "Симпсонов"из мультфильмов выпускаются главным образом.

---------- Ответ добавлен в 12:06 ----------Предыдущий ответ был в 11:49 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Да неужели?! А вот отчеты ФБР говорят другое. Это раз
Полуоболочечная и безоболочечная пули опасны не "энергией" а ее количеством которое передается телу. То есть менее мощный патрон с пулей экспансивного действия более опасен для человека, чем более мощный, но с цельнооболочечной пулей. Это два.
давайте не "растекаться мыслью по древу" как это делает один слабоумный и хамоватый респондент обитающий в этой теме.

В своем сообщении на которое вы отвечаете определен диапазон энергетики короткоствола при котором "экспансивки" нецелесообразны. Это калибры по мощности менее.357 магнум.

Для чего делать экспансивной пулю если и цельнооболочечная лишь пробивает тело взрослого человека в области грудной клетки. Она и так передаст всю энергию на разрушение тканей. плюс больше вероятность что пулю не отклонит ветка кустарника или металлический элемент одежды итп объекты

---------- Ответ добавлен в 12:10 ----------Предыдущий ответ был в 12:06 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Простите, но Вам задали логический вопрос, какая из баллистик экспансивной пули непредсказуема: внутренняя, внешняя, терминальная?! Это три
.
разумеется я веду речь про терминальную баллистику.
В какой то малой степени и о внешней.
БК экспансивных пуль приблизительно меньше на 20% чем у цельнооболочечных. Для короткостволов это неактуально но как вы видите и здесь экспансивки идут в "минусы" в сравнении с цельнооболочечными.

---------- Ответ добавлен в 12:13 ----------Предыдущий ответ был в 12:10 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Среднестатистическая полуоболочечная пуля способна поразить цель пробив обшивку автомобиля или его лобовое стекло. При этом изменение траектории на близкой дистанции не настолько критично. При попадании в цель глубина проникновения, а значит непредсказуемость траектории зависят в первую очередь как от энергии пули, так и ее конструкции. Это четыре.
здесь вы должны определить рамки энергетики калибров о которых ведете речь в противном случае эта часть сообщения звучит абстрактно.

---------- Ответ добавлен в 12:21 ----------Предыдущий ответ был в 12:13 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Насчет "истории с бандитами", вообще-то, если мне не изменяет память, трабл полицейских заключался в том, что преступники были в броне, кстати по этой же причине грабители банка ставшие основой для фильма .
то был не фильм а реалии. Дело было в южных штатах, ФБРовцы задерживали банду наркоторговцев, бандиты были одеты в куртки броников на них не было.
Можно допустить что в отдельных случаях скажем экспансивки 9пар Р+ могли бы быть выигрышными против бандитов одетых Только в гавайские рубахи и трусы.
Но копы не будут угадывать погоду и моду преступников, средства их передвижения и придется ли копам стрелять по удаляющемуся авто или нет
( балл.коэфф. здесь понадобится лучший)
Поэтому рулит обычная цельнооболочечная пуля в калибрах по мощности менее.357 магнум

Вот на фото классический пример того что обсуждается. представлен выбор "Симпсона из мультфильма". на фото сверху пест хороший, пара ордонанс п12 45. А патроны чел взял экспансивные. Зачем, ибо с такой длиной ствола и цельнооболочечные .45АСР не пробьют все тело человека. Если "симпсону" стрелять придется, разумеется в чем я сомневаюсь.
Изображения
Тип файла: jpg пистолет П12-45.jpg (217.3 Кб, 10 просмотров)
ivik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 10:59   #205
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
давайте не "растекаться мыслью по древу" как это делает один слабоумный и хамоватый респондент обитающий в этой теме.
Давайте не растекааться. Как это делает один пациент кировского дурдома.


В своё время , на нашей базе, отмечали какой-то сабантуйчик. Привезли нам под это дело пару освежёванных бараньих туш. И пришла мысль проверить действие по этой туше боеприпасов 9х19 Люгер трёх различных вариантов. Благо пистолеты импортного производства у нас в отряде были и патроны к ним различные имелись. Тушу отнесли в тир (хороший собственный тир под зданием, направление 50 метров) и с метров 20 обстреляли патронами, фото которых выложу (никому не напрягаться - самодельный деактив). Стреляли их Браунинга НР и Глока 17 (на тот момент австрийского производства, "Орсис" тогда их ещё не делал). Ваш покорный слуга стрелял из Глока. Так вот, оболочечная пуля оставила след как положено, входное маленькое - выходное побольше. Полуоболочка с конической пулей оставила более морачное впечатление, входное поболее выходное уже внушительное. А экспансивная ввела в ступор. В дыру чуть ли не кулак влазил (утрирую конечно, но недалеко от истины). И при беглом осмотре внутри туши тоже было некрасиво. Человек не баран, при попадании в егог тело пуля возможно не прошла бы насквозь,но рана была бы ужасная.
Что касается упомянутых неадекватом из Кирова "элементов одежды и пуговиц", то всё что произошло бы с ними - это их частицы просто попали бы в раневый канал и подкинули бы немало лишних проблем как раненому, таки врачам, вытаскивающим жертву и чистящим рану.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 11:03   #206
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Слева направо: патрон с экспансивной пулей производства США, патрон с полуоболочечной пулей конической формы чешского производства. патрон оболочечный чешского производства.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20191102_102928.jpg (798.5 Кб, 13 просмотров)
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 12:46   #207
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

А теперь поведай, кировский нездоровый теоретик всего и вся о своём личном опыте... Особенно про стрельбу из пистолета калибром 357 Магнум(да и про стрельбу из оружия других калибров). Я его по крайней мере видел и видел , как человек, которому этот пистолет подарили руководители израильских спецслужб, стрелял из него в тире в Тайницком саду. И даже гильза от такого патрона дома имеется))).

---------- Ответ добавлен в 11:11 ----------Предыдущий ответ был в 11:09 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
эти патроны для "Симпсонов"из мультфильмов выпускаются главным образом.
Мультики - твой уровень. Не лезь в специализированные темы, чудо)))

---------- Ответ добавлен в 11:19 ----------Предыдущий ответ был в 11:11 ----------

А вот тебе, кировское чудило на другу букву, пример дальнейшего развития концепции экспанисвного боеприпаса - разрушающаяся пуля)))


---------- Ответ добавлен в 11:20 ----------Предыдущий ответ был в 11:19 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
морачное
Мрачное, извиняюсь)))

---------- Ответ добавлен в 11:36 ----------Предыдущий ответ был в 11:20 ----------

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
экспанисвного
Экспансивного)))

---------- Ответ добавлен в 11:54 ----------Предыдущий ответ был в 11:36 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
бандиты были одеты в куртки броников на них не было. Можно допустить что в отдельных случаях скажем экспансивки 9пар Р+ могли бы быть выигрышными против бандитов одетых Только в гавайские рубахи и трусы.
Ой,ду.... Короче, читай пост № 208

---------- Ответ добавлен в 11:58 ----------Предыдущий ответ был в 11:54 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
металлический элемент одежды
А зачем тогда сотрудники, работающие в условиях, когда по ним возможно открытие огня, одевают СИБЗ? Нашили бы себе "элементов одежды и пуговиц" по всей форме - пули бы и отклонились. Да и гораздо легче броников снаряга была бы.И прикольнее

---------- Ответ добавлен в 12:23 ----------Предыдущий ответ был в 11:58 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
эта часть сообщения звучит абстрактно.
Все твои сообщения - абстрактный бред. Не согласен - предъявляй свой личный опыт. Иначе оппоненты будут с тобой беседовать в стиле поста № 208 - и никак иначе.

---------- Ответ добавлен в 12:29 ----------Предыдущий ответ был в 12:23 ----------

Краткая ремарка. 1994 год, Вашингтон. У полицейских в магазинах - экспансивные. У ребят из подразделения САТ в их "Зиг Зауэр" -ах - экспансивные(плюс магазин с оболочечными но! без твёрдого сердечника! на поясе). Наблюдал собственными глазами.

---------- Ответ добавлен в 12:46 ----------Предыдущий ответ был в 12:29 ----------

Замечу так же, что никто не оспаривает нужность и эффективность боеприпасов с твёрдыми и термоупрочнёнными сердечниками, так же полуоболочечных боеприпасов, бронебойно-зажигательных, МДЗ и трассирующих. Но всё зависит от выполняемой стрелком задачи.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.11.2019, 18:29   #208
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
полицейские США применяют преимущественно патроны с пулями цельнооболочечными если речь идет о калибрах 9пар 40СВ ( 45АСР почти не используется).
тут комментарии как говорится излишни.
Почему есть широкий ассортимент патронов в США? Они рыночники 100%
Чем шире линейка патронов тем больше шансов что их внешний вид "зацепит" более широкий слой покупателей.

Всё калибры с экспансивными пулями что слабее по мощности 357 магнума эти патроны для "Симпсонов"из мультфильмов выпускаются главным образом.

---------- Ответ добавлен в 12:06 ----------Предыдущий ответ был в 11:49 ----------



давайте не "растекаться мыслью по древу" как это делает один слабоумный и хамоватый респондент обитающий в этой теме.

В своем сообщении на которое вы отвечаете определен диапазон энергетики короткоствола при котором "экспансивки" нецелесообразны. Это калибры по мощности менее.357 магнум.

Для чего делать экспансивной пулю если и цельнооболочечная лишь пробивает тело взрослого человека в области грудной клетки. Она и так передаст всю энергию на разрушение тканей. плюс больше вероятность что пулю не отклонит ветка кустарника или металлический элемент одежды итп объекты

---------- Ответ добавлен в 12:10 ----------Предыдущий ответ был в 12:06 ----------



разумеется я веду речь про терминальную баллистику.
В какой то малой степени и о внешней.
БК экспансивных пуль приблизительно меньше на 20% чем у цельнооболочечных. Для короткостволов это неактуально но как вы видите и здесь экспансивки идут в "минусы" в сравнении с цельнооболочечными.

---------- Ответ добавлен в 12:13 ----------Предыдущий ответ был в 12:10 ----------



здесь вы должны определить рамки энергетики калибров о которых ведете речь в противном случае эта часть сообщения звучит абстрактно.

---------- Ответ добавлен в 12:21 ----------Предыдущий ответ был в 12:13 ----------



то был не фильм а реалии. Дело было в южных штатах, ФБРовцы задерживали банду наркоторговцев, бандиты были одеты в куртки броников на них не было.
Можно допустить что в отдельных случаях скажем экспансивки 9пар Р+ могли бы быть выигрышными против бандитов одетых Только в гавайские рубахи и трусы.
Но копы не будут угадывать погоду и моду преступников, средства их передвижения и придется ли копам стрелять по удаляющемуся авто или нет
( балл.коэфф. здесь понадобится лучший)
Поэтому рулит обычная цельнооболочечная пуля в калибрах по мощности менее.357 магнум

Вот на фото классический пример того что обсуждается. представлен выбор "Симпсона из мультфильма". на фото сверху пест хороший, пара ордонанс п12 45. А патроны чел взял экспансивные. Зачем, ибо с такой длиной ствола и цельнооболочечные .45АСР не пробьют все тело человека. Если "симпсону" стрелять придется, разумеется в чем я сомневаюсь.
Интересно, Вы противоречия в своих постах реально не видите?!
То Вы сами указываете, что ФБР-цы имели траблы в огневом противостоянии, потому что были вооружены боеприпасами с пулями экспансивного действия, то пишете, что полицейские применяют боеприпасы преимущественно с цельнооболочечными пулями. Это раз
Вот небольшое описание применения оружия: обратите, в первом эпизоде упомнается, что полицейский стрелял боеприпасом с экспансивной пулей. https://ruherald.com/pro-police-24-2019/ Это два
Насчет "слабее" и для "Симпсонов" боюсь, что тот же Суарез, Сполдинг, Коста с Хейли, Пинкус и многие другие, проводящие курсы сэлфдэфэнза с оружием с Вами не согласятся. Книг и видео в сети, где они рассказывают о боеприпасах и работают с покет ганами более чем достаточно. Это три
Российский минимум энергии для боеприпаса для признания его летальным - это 300 единиц без учета типа пули. Это ниже чем у ПМ (эта цифра была основой для создания гражданского оружия типа ИЖ-71 и ему подобного), и гораздо ниже стандартного 9х19, не говоря уже о боеприпасах типа "+" и "Р+". Это четыре
Я вообще-то в качестве примера упоминал не фильм, а ситуацию, ставшую для него основой. Это пять
Ну и немного посмотреть и почитать:
https://gunbelts.com/blog/is-..........ion-different/
https://www.usconcealedcarry.com/blo...do-police-use/
https://www.npaammo.com/
https://www.policestore.com/ammuniti...ammo/index.htm
https://www.hornadyle.com/handgun-ammunition/#!/
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot