Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Адвокатура и иная правозащитная деятельность
Забыли пароль?

Важная информация

Адвокатура и иная правозащитная деятельность Кривые зеркала права и правопримениения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2013, 23:54   #21
ТемСон
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от truav Посмотреть сообщение
А в других сферах - по другому? Создается впечатление, что законотворчество и правоприменительная практика направлена на одно- кого надо наказать - накажу, но причину выяснять и ни чего менять - не буду!

---------- Ответ добавлен в 00:38 ----------Предыдущий ответ был в 00:37 ----------

В обязанности следствия входит установление причин, способствовавших совершению преступления и вынесение представлений об устранении данных причин. В случае с ДТП таким причин масса (ужасное дорожное покрытие, отсутствие металлических отбойников, отсутствие освещения и т.д.) однако, это не прямые причины совершения ДТП. На мой взгляд прямой причиной совершения деяния, предусмотренного 264 является безолаберность водителей на проезжей части и неуважение друг к другу. А с данными причинами можно бороться только путем наказания, притом надо чаще устраивать "публичные порки", чтобы другие знали, что нарушая правила дорожного движения они могут сломать кому-то жизнь и отвечать за это придется по всей строгости закона, а не удастся отделаться условным или колонией поселения. А вот эти самые "публичные порки" и будут самой эффективной профилактической работой.
ТемСон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 08.05.2013, 04:44   #22
Бегемот
Активист форума
 
Аватар для Бегемот
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 12,318
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 243 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Считаю что ужесточение наказания, в данном случае, никакого положительного эффекта не даст. Скрываться с места ДТП будут чаще, вот и всё к чему приведут "публичные порки". Ну плюс больше уркаганов отсидевших будет в нашем обществе. И так живём в стране "понятий".

Надо стремиться к неотвратимости наказания, а не к его ужесточению! Курс криминологии, младшие курсы юрфака. Забыли уже?

С Добрым совершенно согласен. Кампанейщина чистой воды.

Ну и с замечаниями о роли адвокатуры в России тоже... увы... Пока не будет широкого применения судов присяжных ни хрена в судебной системе не поменяется. Судьи назначаемые президентом, ориентирующиеся по "знакам" идущим из телевизионных "посланий", это тупик. Оправдательные приговоры теперь вообще в ранг мифов и легенд ушли. И можно понять судей, они работают в постоянном страхе. Они зависимы. По-моему нет сейчас профессии где в бОльшей мере сделка с совестью стала нормой. Да и вообще судейство перестало быть профессией. Должность. Просто должность. Подобная палачу. Исполнитель чужой воли.

Извините, не хотел никого оскорбить. Такое у меня оценочное суждение.
__________________
Не являюсь сотрудником полиции. И никогда не являлся.
Бегемот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 12:57   #23
Mad_Cop
Член клуба - бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Mad_Cop

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Да уж, судьям реально дали команду за ДТП при малейшей возможности приговаривать к реальному лишению свободы. Указание сверху. Лично мне знакомый судья говорил в приватной беседе. Так что... Правосудие торжествует.
__________________

Winter is Coming.
Mad_Cop вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 15:00   #24
ТемСон
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Пока не будет широкого применения судов присяжных ни хрена в судебной системе не поменяется.
Да нельзя при рассмотрении вопросов о ДТП выносить приговора с применением присяжных заседателей. Дела о ДТП зачастую отличаются своей сложностью, так как при расследовании необходимы СПЕЦИАЛЬНЫЕ познания.
Не может человек не знающий технических характеристик автомобиля, особенностей поведения водителя и автомобиля в той или иной ситуации решать вопрос о вине или невиновности водителя. Это еще и не считая того, что большинство из присяжных заседателей будут людьми, только поверхностно знающими правила дорожного движения.
Субъективное мнение нашего общества складывается таким образом, что человек, который всегда был только пешеходом считает, что водитель почти в любом случае виноват, а заядлый водитель почти в любой ситуации считает виноватым пешехода.
Решать вопрос о вине или невиновности в совершении ДТП должны люди компетентные, способные трезво оценивать сложившуюся ситуацию не обращая внимания на эмоции участников ДТП.
ТемСон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.05.2013, 19:36   #25
Бегемот
Активист форума
 
Аватар для Бегемот
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 12,318
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 243 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от ТемСон Посмотреть сообщение
Да нельзя при рассмотрении вопросов о ДТП выносить приговора с применением присяжных заседателей. Дела о ДТП зачастую отличаются своей сложностью, так как при расследовании необходимы СПЕЦИАЛЬНЫЕ познания.
Не может человек не знающий технических характеристик автомобиля, особенностей поведения водителя и автомобиля в той или иной ситуации решать вопрос о вине или невиновности водителя. Это еще и не считая того, что большинство из присяжных заседателей будут людьми, только поверхностно знающими правила дорожного движения.
Субъективное мнение нашего общества складывается таким образом, что человек, который всегда был только пешеходом считает, что водитель почти в любом случае виноват, а заядлый водитель почти в любой ситуации считает виноватым пешехода.
Решать вопрос о вине или невиновности в совершении ДТП должны люди компетентные, способные трезво оценивать сложившуюся ситуацию не обращая внимания на эмоции участников ДТП.
Вы сейчас огульно оскорбляете всё население своей страны.

Зачем нужен суд, если он не выносит решения именем народа, а выносит их именем закона? Закона, который сам народ порой не признаёт вовсе.

И что за ерунда про некий "профессионализм"? Быть пешеходом это профессия? Или гражданином быть? Может диплом гражданина пора вводить? Для профессиональных знаний автомобильной техники нужны эксперты и специалисты, они в судах и так присутствуют, а судьи и так решают на основании мнения экспертов, а вовсе не своего личного. Так что некая попытка выставить присяжных малограмотным сбродом вызывает во мне мягко говоря непонимание.

И не говорил я что по делам именно о ДТП нужны присяжные. Но в целом. Без нормальной конкуренции судей и коллегий присяжных не будет у нас полноценного суда, не будет ясной картины работы "профессиональных" судей, а главное не будет доверия населения к решениям суда, уважения. Суд присяжных для того и создан исторически. Люди должны решать судьбу людей, а не некие "профессиональные" должностные лица.
__________________
Не являюсь сотрудником полиции. И никогда не являлся.
Бегемот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2013, 12:19   #26
Имбицил

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от ТемСон Посмотреть сообщение
...русский человек устроен таки образом, что перевоспитать его можно только "кнутом".
Угу. Расово неполноценный. С Днем Победы!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 00:25   #27
Poleon
Дежурный снеговик
 
Аватар для Poleon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Считаю что ужесточение наказания, в данном случае, никакого положительного эффекта не даст. Скрываться с места ДТП будут чаще, вот и всё к чему приведут "публичные порки". Ну плюс больше уркаганов отсидевших будет в нашем обществе. И так живём в стране "понятий".
Нравится как Бегемот рассуждает, все верно. Даешь стране больше зеков с ужесточением наказания, главное что вся страна прошла через "зону", а там уже понятиям научиться недолго, которые на всю жизнь запомнятся. Учесть сколько в стране водителей полку зеков прибудет немало очень.

---------- Ответ добавлен в 00:25 ----------Предыдущий ответ был в 00:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Надо стремиться к неотвратимости наказания, а не к его ужесточению! Курс криминологии, младшие курсы юрфака. Забыли уже?
Пока не видно что кол-во ДТП реально меньше становиться... да ужесточили наказания,штрафы подняли до нереальных размеров, нулевой промилле сделали чтобы вообще не пили даже кефир когда за рулем а то вдруг не ноль покажет на приборе, только ведь как бились так и бьются дальше на дорогах. Или я ошибаюсь в этом и лучше стало на дорогах, безопаснее в связи с последними веяниями на эту тему?
Poleon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 08:37   #28
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Poleon Посмотреть сообщение
Нравится как Бегемот рассуждает, все верно. Даешь стране больше зеков с ужесточением наказания, главное что вся страна прошла через "зону", а там уже понятиям научиться недолго, которые на всю жизнь запомнятся. Учесть сколько в стране водителей полку зеков прибудет немало очень.
Замечу не только зеков, но и зечек
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 12:44   #29
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

В большинстве своем,юр. практика придерживается того, что ДТП совершаются по неосторожности, в форме легкомыслия, то есть, лицо, осознавая общественно - опасный характер своих действий и предвидя общественно - опасные последствия, необоснованно и самонадеянно рассчитывает на их предотвращение. Однако, зачастую, садясь за руль в нетрезвом виде, водители безразлично относятся к возможности наступления общественно - опасных последствий, а это, уважаемые форумчане, уже косвенный умысел характеризующий степень преступной деформации личности и указывающий на необходимость назначения более строгого наказания, однако, пока пьяные ДТП законодательно признаны как неосторожные преступления, единственной мерой более строгого воздействия на виновного, нежели предусмотрено санкцией 264-й статьи, является определение для отбывания наказания колонии общего режима. Таким образом, ситуация с общим режимом для пьяных виновников ДТП, на мой взгляд, более соответствует цели восстановления социальной справедливости, покуда пьяные ДТП не выведены в категорию умышленных преступлений.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 06:18   #30
Poleon
Дежурный снеговик
 
Аватар для Poleon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
Однако, зачастую, садясь за руль в нетрезвом виде, водители безразлично относятся к возможности наступления общественно - опасных последствий,
Так вы и трезвым садясь за руль не застрахованы от ДТП. Например от долбанутого пешехода перебегающего в неположенном месте где-нибудь оживленную трассу, а вы его не заметите. Тут разве речь про это только? Сейчас ноль промилле насколько знаю ещё тем более действует, если не ноль абсолютный показывает то уже вопросы.
А в других странах уж насколько строгие законы и штрафы много в евро, но и то допустимые промилле никто не отменял. Можно и не пить, а оно показывает ведь есть заболевания такие.

---------- Ответ добавлен в 06:18 ----------Предыдущий ответ был в 06:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Замечу не только зеков, но и зечек
Да. А они там в тюрьме родят ещё поколение, которые путь жизни с тюрьмы начнут, вот и страна сидельцев готовая
По числу сидельцев ведь первые в мире, может только США где-то рядом, но у них населения намного побольше российского, а сидит так же как у вас, примерно за миллион человек где-то
Poleon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 09:42   #31
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Poleon Посмотреть сообщение
Например от долбанутого пешехода перебегающего в неположенном месте где-нибудь оживленную трассу, а вы его не заметите.
речь идет о преступлении, то есть о доказанной причинно - следственной связи нарушения ПДД допущенного водителем и тяжких последствий. Здесь не идет речь о ситуациях, когда у водителя отсутствовала техническая возможность при соблюдении ПДД.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2013, 09:57   #32
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
речь идет о преступлении, то есть о доказанной причинно
Ты ему ещё о формах вины расскажи.. Об умыслах ,неосторожностях, преступных небрежностях и самонадеянностях и т.д. Виды юридической ответственности не забудь.... Интересно будет послушать беседу двух матёрых юристов..
Автор на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 15:31   #33
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Интересно будет послушать беседу двух матёрых юристов..
Что же только послушать? Присоединяйся, третьим матёрым будешь.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 20:49   #34
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Михалыч))),

Я вот про умысел. Ты когда трезвый за руль садишься уверен на 100 процентов что в машине твоей ничего не отвалится и не заклинит? Если да - Шумахер по сравнению с тобой отдыхает, нет - применяй к себе свою формулу осознания общественной опасности.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 16:33   #35
Poleon
Дежурный снеговик
 
Аватар для Poleon

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Михалыч))) Посмотреть сообщение
речь идет о преступлении, то есть о доказанной причинно - следственной связи нарушения ПДД допущенного водителем и тяжких последствий. Здесь не идет речь о ситуациях, когда у водителя отсутствовала техническая возможность при соблюдении ПДД.
Вот тут подскажите по ситуации, пешеход переходил в неположенном месте и был сбит насмерть. За что парнишка-водила арестован? Если пешеход не учил ПДД за него страдают другие?
Ты застрахован что какой-то чудак захочет перебежать дорогу там где ему захочется и ты едешь, а не там где ему разрешено? А вот эта практика всех сажать, страновата. Арест, он куда-то собирался скрыться? Или мог просто на подписке остаться ведь

Цитата:
Суд решил, что на время следствия Ларион Вуокила, 23-летний сын миллиардера Александра Зайонца, останется под арестом. Тяжесть его вины следователи определят с помощью экспертиз. В частности, автотехническое исследование поможет выяснить, с какой скоростью двигался "Феррари" по Минской улице.

ДТП случилось около полуночи возле мечети. Известно, что 62-летний Нариман Гайнулов для того, чтобы успеть на ночную молитву, переходил дорогу в неположенном месте. В этот момент по Минской улице на огромной скорости двигалась "Феррари". Машина сбила пешехода. От полученных травм Гайнулов скончался сразу. "Феррари" врезался в припаркованный рядом "Мерседес". Вуокила ударился головой. С подозрением на ушиб мозга его отвезли в больницу, но вскоре медики отпустили его, так как не нашли никаких признаков травмы. Адвокаты водителя спорткара настаивают на том, что он сам явился в правоохранительные органы по звонку следователя, после чего его задержали. Следователь, присутствующий на процессе, эту информацию подтвердил.

"Я двигался со скоростью 50 км в час. Я сам явился по звонку следователя. Пешеход появился неожиданно", -рассказывает сам подозреваемый, Ларион Вуокила.

Прокурор попросил у суда оставить сына олигарха под стражей на время следствия, мотивируя тем, что подозреваемый может скрыться. Защита в свою очередь настаивает на том, что Ларион Вуокила не намерен скрываться, что он сам вызвал экстренные службы, был трезв и готов возместить семье погибшего моральный и материальный ущерб. Суд удовлетворил ходатайство обвинения.

"Оставить под стражей", - зачитывает свое решение судья.

Под стражей водитель "Феррари" проведет два месяца. Уголовное дело возбудили по статье "нарушение Правил дорожного движения, повлекшее смерть человека". Подсудимому грозит до пяти лет лишения свободы.
http://newsland.com/news/detail/id/1212551/
Poleon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.07.2013, 19:44   #36
Сергей 876
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

При наличии жертв в ДТП,по умолчанию,возбуждаеться УД.А далее вясняеться есть ли нарушениее ПДД,если Феррари превысила скорость,будет обвинительный приговор (по умолчанию).А под стражу,т.к. есть ресурсы для того чтоб скрыться от следствия,сын миллиардера.
__________________
И наречен был я,рецидивист правонарушитель.
Сергей 876 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 08:31   #37
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Poleon Посмотреть сообщение
"Феррари" врезался в припаркованный рядом "Мерседес".
Ну, положим, "Мерседес" был не припаркован, а двигался, как это просматривается на видеозаписи:

http://www.police-russia.com/showpos...postcount=1720

По видеозаписи скорость "Феррари", конечно же не определишь, но почему-то складывается впечатление, что он низко летел.

---------- Ответ добавлен в 07:31 ----------Предыдущий ответ был в 07:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Poleon Посмотреть сообщение
переходил дорогу в неположенном месте
Это версия самого Лариона Вуокилы. Расстояние, которое он проташил пешехода на лобовом стекле, невозможно определить никакими экспертными методиками. А в схеме места ДТП место наезда стопудово указано со слов водителя. Я очень сильно сомневаюсь, что сотрудники, проводившие ОМП, искали на асфальте следы скольжения обуви пешехода в момент наезда, да еще и ночью (они и днем-то слаборазличимы, да и редко кто знает, что их надо искать, да еще как именно искать).
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 16:39   #38
Trainer
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Trainer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Добрый прав. Мотивации в решениях об избрании общего режима почти никогда не указывается.
__________________
Если человек купил себе джип, это еще не значит, что он богат. Может, он копил три месяца...
Trainer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 18:56   #39
Serpico

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
По видеозаписи скорость "Феррари", конечно же не определишь, но почему-то складывается впечатление, что он низко летел.
Наоборот, есть видеозапись, можно узнать расстояние, которое этот авто проехал за определённое время... Путём несложных формул всё легко подсчитать...
Цитата:
Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
Цитата:
переходил дорогу в неположенном месте
Это версия самого Лариона Вуокилы. Расстояние, которое он проташил пешехода на лобовом стекле, невозможно определить никакими экспертными методиками. А в схеме места ДТП место наезда стопудово указано со слов водителя.
На ЭТОМ ВИДЕО видно, примерно с третьей секунды, пешехода в белой рубашке, видно, что он пытается перейти через дорогу на треугольнике.... Потом за стоящими машинами его не видно, затем видно летящие вещи...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2013, 19:26   #40
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Колония общего режима за ДТП

Цитата:
Сообщение от Fox Malder Посмотреть сообщение
Наоборот, есть видеозапись, можно узнать расстояние, которое этот авто проехал за определённое время... Путём несложных формул всё легко подсчитать...
Для этого необходимо сделать разметку на местности и заснять эту разметку с того же ракурса. А тут не стационарная камера, а автомобильный видеорегистратор. Теоретически, конечно же, можно сделать разметку и по пути движения автомобиля (того же, и чтоб регистратор положения не менял, и чтоб загрузка была такая же, и шины того же размера и с тем же давлением, и чтоб автомобиль с видеорегистратором двигался по той же траектории). Только никто этого делать не будет.

---------- Ответ добавлен в 18:26 ----------Предыдущий ответ был в 18:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Fox Malder Посмотреть сообщение
На ЭТОМ ВИДЕО видно
Видео то же самое, на которое я давал ссылку. Нда. Пока Вы не сказали, я не замечал пешехода в белой рубашке на треугольнике. На полном экране правда перед этим не смотрел, но не факт, что заметил бы.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot