Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Вопросы миграции (ранее - ФМС России)

Вопросы миграции (ранее - ФМС России) Вопросы миграционной службы. Паспортно-визовые, миграционные вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.05.2018, 09:51   #1041
Патюля
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от Дукалис Посмотреть сообщение
Коллеги как работать будем без домовых и карточек регистрации (по новому регламенту).?
Введите в курс дела????
Патюля вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 11:54   #1042
A2006
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Новым регламентом карточки и книги отменены, равно как и обязанность управляющих компаний (лиц, ответственных за прием-передачу документов в органы регучета) и т.п. их хранить. ГУВМ обещает дать какие-то разъяснения и предлагает работать по прежней схеме, т.е. пока сохранить карточки и книги. На наш вопрос, каким образом при проверке органов прокуратуры будем подтверждать правомерность передачи упраздненных новым регламентом карточек (то есть персональных данных граждан) в ТСЖ и УК, ответа нет.
A2006 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 21:08   #1043
улитка
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

в нашем управлении сказали, что регламент сырой, и Москва будет вносить в него изменения
улитка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 22:49   #1044
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 5,324
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 476 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
118.7.1 пункт, который гласит, что снятие с регистрационного учёта по предыдущему месту жительства производится с даты регистрации по новому месту жительства.
для тех кто в танке МВД специально внесло в приказ блок-схемы. рекомендую изучить, чем писать ерунду бюрократа.

Снятие с регистрационного учета по месту жительства
по личному заявлению

Снятие с регистрационного учета по месту жительства
при регистрации по новому месту жительства


заметил? разные блок=схемы, разные форматы предоставления услуги.


Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
118.7.1 пункт, который гласит, что снятие с регистрационного учёта по предыдущему месту жительства производится с даты регистрации по новому месту жительства.
о моей ситуации в МВД блок=схему составили, а вот в приказ внести очевидно забыли. И еще тока у ФМСников словосочетание место жительство сопоставимо со штампиков в паспорте. А вот ВС РФ и КС РФ давно по этому поводу высказал свое мнение.

Из этого следует, что уведомление гражданином Российской Федерации органов регистрационного учета о месте своего пребывания и жительства в соответствии с установленным законом порядком является не только его правом, но и обязанностью. Вместе с тем сам по себе факт регистрации или отсутствие таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей и, согласно части второй статьи 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации. Согласно названному Закону органы регистрационного учета уполномочены лишь удостоверить акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и жительства. Именно поэтому регистрационный учет не может носить разрешительного характера и не должен приводить к ограничению конституционного права гражданина выбирать место пребывания и жительства.
Таким образом, регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции Российской Федерации, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах Российской Федерации, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства.


{Постановление Конституционного Суда РФ от 02.02.1998 N 4-П "По делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713" { }}
Постановление Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 N 7-П
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 23:21   #1045
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
для тех кто в танке
С этим соглашусь, что тяжело спорить с человеком, который слышит только то, что хочет слышать.
Вы случайно не в следственных органах службу проходите?

Ещё раз повторю.
Снятие с регистрационного учёта по месту жительства без постановки на учёт по месту жительства Регламентом предусмотрено только в том органе регистрационного учёта, на территории обслуживания которого гражданин зарегистрирован (с территории которого планирует убыть к новому месту жительства).
Читайте внимательно блок схему "Снятие с регистрационного учета по месту жительства по личному заявлению".
Как в Блок схеме сформулировано название события?
Правильно - "Гражданин выбывающий по новому месту жительства, намерен сняться с регистрационного учёта".
"Выбывающий" - причастие. Часть речи которая обозначает временной (непостоянный) признак предмета по действию настоящего или прошедшего времени. В данном случае, согласитесь, время настоящее. Следовательно гражданин, ещё не выбыл, находится на территории обслуживания органа регистрационного учёта по прежнему месту жительства, в который и подаётся заявление, в том числе и лично.

Цитата:
о моей ситуации в МВД блок=схему составили,
хотелось бы глазами взглянуть на ту блок-схему которую Вы ассоциируете со своим случаем.
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201804060020 ссылка на приказ.
Будьте любезны страницу указать и событие которое описывается блок-схемой.

Цитата:
А вот ВС РФ и КС РФ давно по этому поводу высказал свое мнение.
Как же так КС РФ имеет своё, как Вы считаете, отличное от Законов видение, а Министерство Юстиции регистрирует Приказ МВД России противоречащий действующему законодательству Российской Федерации?
И благодаря какому-то "заговору" после вышеуказанного решения КС РФ, спустя 5 лет, в КРФ об АП ввели новую статью 19.15.1 (Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ), которая предусматривает административную ответственность за проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации.
Как же так-то?

Цитата:
И еще тока у ФМСников словосочетание место жительство сопоставимо со штампиков в паспорте. А вот ВС РФ и КС РФ давно по этому поводу высказал свое мнение.
Данное понятие сформулировано в Федеральном Законе, указанном Вами выше, в ст.2
Цитата:
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;
У Вас иное мнение?
И почувствуйте разницу
Цитата:
место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно
Штамп в паспорте просто фиксирует адрес.
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 02:41   #1046
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 40
Сообщений: 31,350
Сказал(а) спасибо: 2,091
Поблагодарили 4,447 раз(а) в 3,690 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
Министерство Юстиции регистрирует Приказ МВД России противоречащий действующему законодательству Российской Федерации?
Есть такой момент. Минюст РФ недавно зарегистрировал приказ МВД 7-2018, пункты 14.3 и 14.4 которого противоречат абзацу 3 статьи 51 ФЗ-4468-1 и ФЗ-210 2010г.

---------- Ответ добавлен в 02:41 ----------Предыдущий ответ был в 02:35 ----------

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
Штамп в паспорте просто фиксирует адрес.
Если штамп в паспорте (место проживания) имеется, то место, где "обитает" гражданин в реальности будет местом временного пребывания.
И штраф здесь не предусмотрен в случаях:
Цитата:
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации

Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;

http://www.consultant.ru/document/co...bf05fe6f1c98a/
Штамп в паспорте (место проживания) есть по адресу в том же субъекте? Можешь вообще не регистрироваться по месту временного пребывания. От штрафа освобожден при наличии штампа в паспорте в любом населенном пункте того же субъекта.
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 22:14   #1047
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

mann, SVO2012 задал вопрос почему после переезда в другой субъект его не снимают с регистрационного учёта в субъекте убытия, без какой-либо регистрации в субъекте прибытия при условии подачи заявления о снятии с рег учёта в субъекте прибытия.
В вопросе отсутствуют условия позволяющие освободить от ответственности по 19.15.1, субъекты разные.
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 08:42   #1048
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 5,324
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 476 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
хотелось бы глазами взглянуть на ту блок-схему которую Вы ассоциируете со своим случаем.
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201804060020 ссылка на приказ.
Будьте любезны страницу указать и событие которое описывается блок-схемой.
а что самому полистать приказ не судьба? ааа канешна вы привыкли работать по старинке, без прочтения новых НПА. зачем вдаваться в суть новых изменений, лучше послать гражданина куда подальше и все. это вся сущность бездарных сотрудников, которые к сожалению в РФ очень много. Блок схема это просто возможный алгоритм действий сотрудника. А основанием оказания гос.услуги является соот. пункт приказа.

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
В данном случае, согласитесь, время настоящее. Следовательно гражданин, ещё не выбыл, находится на территории обслуживания органа регистрационного учёта по прежнему месту жительства, в который и подаётся заявление, в том числе и лично.
такие же умники сначала отказывали в снятии с учета. после нашей жалобы, сотрудники ОВМ так и не разобравшись в приказе (гомо сапиенс) позвонили в ГУВМ и им сообщили о законности снятия граждан в любом субъекте РФ в не зависимости от места подачи заявления. так что вопрос закрыт. им как втык дали в ГУВМ сразу и прога МИР (Территория) заработала и все остальное.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 21:56   #1049
fors
Частенько бываю!
 
Аватар для fors

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
а что самому полистать приказ не судьба? ааа канешна вы привыкли работать по старинке, без прочтения новых НПА. зачем вдаваться в суть новых изменений, лучше послать гражданина куда подальше и все. это вся сущность бездарных сотрудников, которые к сожалению в РФ очень много. Блок схема это просто возможный алгоритм действий сотрудника. А основанием оказания гос.услуги является соот. пункт приказа.



такие же умники сначала отказывали в снятии с учета. после нашей жалобы, сотрудники ОВМ так и не разобравшись в приказе (гомо сапиенс) позвонили в ГУВМ и им сообщили о законности снятия граждан в любом субъекте РФ в не зависимости от места подачи заявления. так что вопрос закрыт. им как втык дали в ГУВМ сразу и прога МИР (Территория) заработала и все остальное.
Уважаемый (ая) SVO2012 очень хорошо, что Вы - ум. честь и совесть ГУВМ. Плохо, что Вы при своем уме. чести и совести (не в пример отдельным умникам, ленящимся самим полистать приказ), относитесь с полухамским пренебрежением к своим коллегам. Хотя по фразе "после нашей жалобы, сотрудники ОВМ так и не разобравшись в приказе" коллегой Вы вряд ли являетесь. Согласен. что после очередной реорганизации основная часть грамотных сотрудников ушла, но если вы были одним из ушедших. не лучше ли помочь дельным советом новичкам, а не ехидничать прилюдно.
fors вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 16:56   #1050
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 5,324
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 476 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от fors Посмотреть сообщение
Хотя по фразе "после нашей жалобы, сотрудники ОВМ так и не разобравшись в приказе" коллегой Вы вряд ли являетесь. Согласен. что после очередной реорганизации основная часть грамотных сотрудников ушла, но если вы были одним из ушедших. не лучше ли помочь дельным советом новичкам, а не ехидничать прилюдно.
уважаемый товарищ!!!! я никакого отношения к службе ОВМ не имею и не собираюсь иметь. Но я как обыватель просто открыл и полностью (подчеркиваю ПОЛНОСТЬЮ) прочел приказ №984. и нашел то, что нужно. Вы для начала чем делать замечания тоже не поленитесь прочтите приказ и прочтите все мои посты и посты это чудо-работника изх ФМС. ОНИ даже не желают ничего слышать. вот как работали по старинке так и будем работать. вам легко говорить, просто вам не предлагали проехать в другой субъект, потратить 50-60 тыс. и кучу времени, чтобы сняться с рег. учета.....А на самом деле это можно было сделать в любом отделении ОВМ России
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 13:19   #1051
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

SVO2012, сбавь свой пыл. Я с тобой вёл диалог, с сылками на НПА отвечал на твой вопрос. Сам задал несколько, на которые ты ни разу не ответил.
Как в ГУВМ рассматриваются жалобы я прекрасно осведомлён, в том числе и о профессионализме сотрудников Главка, умудрившихся издать несколько регламентов в сфере миграции тупо со ссылками на отсутствующие пункты, по пропускавшие нумерацию и т д.
Районные подразделения далеки от ГУВМ чуть ближе чем Земле до Марса.
Если такой уверенный в своей правоте, ответь хоть на один мой вопрос ранее тебе заданный, а не брюзжи тут о проф. пригодности.
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 21:31   #1052
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 5,324
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 476 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
в том числе и о профессионализме сотрудников Главка,
так раскрой свой профессионализм, в чем проблема то? объясни как вы применяете этот пункт приказа?

54.1. Заявление о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса выбытия. Письменное заявление о снятии с регистрационного учета гражданин вправе представить в орган регистрационного учета по месту фактического проживания.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 17:35   #1053
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
так раскрой свой профессионализм, в чем проблема то? объясни как вы применяете этот пункт приказа?

54.1. Заявление о снятии с регистрационного учета по месту жительства произвольной формы с указанием адреса выбытия. Письменное заявление о снятии с регистрационного учета гражданин вправе представить в орган регистрационного учета по месту фактического проживания.
Этот пункт относится к разделу регламента определяющему не порядок снятия с регистрационного учёта, а определящему исчерпывающий перечень документов которые представляет гражданин для проведения той или иной административной процедуры. (Читай название раздела между пунктами 39.25 и 40).
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 09:00   #1054
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 5,324
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 476 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
Этот пункт относится к разделу регламента определяющему не порядок снятия с регистрационного учёта, а определящему
какая разница к чему он относится? еще раз повторяю вопрос...не можешь ответить так и скажи зачем увиливать.

---------- Ответ добавлен в 11:00 ----------Предыдущий ответ был в 10:58 ----------

т.е. правовых оснований для снятия с рег. учета в ином субъекте не было? давай тогда направим запрос в ГУВМ и подождем ответа.
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 16:06   #1055
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Без постановки на учёт не было.
Направляй, потом опубликуешь текст обращения и текст ответа.
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 23:34   #1056
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Город на Оке..
Сообщений: 5,324
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 476 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
Без постановки на учёт не было.
Направляй, потом опубликуешь текст обращения и текст ответа.
ну а предмет спора какой? кто проиграет оказывает помощь форуму через верхнюю ссылку, ок?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 08:55   #1057
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Регистрация, прописка и тому подобное...

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
ну а предмет спора какой? кто проиграет оказывает помощь форуму через верхнюю ссылку, ок?
Помощь форуму и без спора через баннеры оказывается. Если я не прав я спокойно тут принесу извинения.
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot