24.12.2013, 19:29 | #621 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Цитата:
Ущерба по факту уже нет, будет соответствующее решение суда, а так наверное надо искать не заявленных или не знающих, что они кредиторы кредиторов
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
25.12.2013, 09:31 | #622 |
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Искать кредиторов надо конкурсному в ходе процедуры. Ну или если есть своя заинтересованность (оперская есессна) вместе с ним Информация о банкротстве публикуется в СМИ. Насколько знаю, если в рамках процедуры кредитор не влез в реестр, то ему потом оооочень трудно будет туда влезть (доказать свою неосведомленность, незнание и т.д.).
|
25.12.2013, 09:43 | #623 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Цитата:
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
25.12.2013, 16:37 | #624 |
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
|
25.12.2013, 23:36 | #625 |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
196 работает, когда есть ущерб. Если ущерб бюджету, то тут все ясно. А вот если ущерб иному кредитору, то без заявы думаю не как. А погасить долг за банкрота может иметь много оснований, к примеру, что бы дальше деятельность фирмы не копошили. Надо искать причины и их оценивать.
__________________
Но все кто нес, не чего не донес. Значит ни кто, ни чего не принес. |
18.02.2014, 22:19 | #626 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
С заявлением обратился коммерсант, о том, что его кинули на 1 000 000 рублей по договору поставки оборудования. В ходе первичной обработки материала нашел еще пару обманутых "вкладчиков" которые так же по договору загнали деньги на фирму жуликов на 2 000 000 рублей в общей сложности. Итого около 3 000 000 рублей канули в лету, 3 фирмы по миллиону кажый. 90% денег обналичено через учредителей и директора с назначением выдача на прочие нужды. В общем 159.4УК РФ. Но как бы не хочется мне ее даже собирать, она нам никуда не полезет, только что в никому не нужный вал. Короче фирма жуликов решением учредителей подала заявление о ликвидации и в соответствии была признана банкротом. Конкурсный дал заключение о невозможности установления признаков преднамеренного банкротства в виду отсутствия документов должника. Я подумал почему и нет, пару дней посидел написал справку меморандум в которой расписал все признаки преднамеренного банкротсва, опросил всех под банкротство. Прокурор доволен дал добро на возбуждение 196 УК РФ. И тут я уперся, ущерб от действий директора фирмы жуликов в общем более 3 000 000 (хватает как бы), но если взять каждого терпилу в отдельности то примерно по 1 000 000 с хвостиком у каждого, ни у одного не набегает 1 500 000 чистыми. Вот думаю сталкивался кто ни будь с подобным, у меня далеко не первая 196 но с такими случаем ни разу не сталкивался... Помогите советом или практикой.
__________________
беспощадно уничтожать всех, кто ворует наш ганджубас! |
18.02.2014, 23:36 | #627 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
ст.196 требования кредиторов, ущерб, хотя бы одному на сумму 1,5 надо, ну это ты и сам знал, наши прокуроры не пропустят, хотя видел я 195-2, когда минуя кучу зарплатников (совокупная задолженность 40 человек была 3,5 )выплатили какому то контрагенту 2 млн. я вообще думаю, здесь одно мошенничество длящееся, создал фирму чтобы людей кидать и фирму слил. Только момент я один не понял он пытался добровольно ликвидироваться или сразу в банкротство пошел.
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
19.02.2014, 20:05 | #628 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
Простой пример к слову ООО МММ приняло у населения сто миллиардов по 100 рублей с каждого, образно выражаясь, после чего обналичило деньги либо перегнали их на расчетный счет подконтрольой организации создали себе кредиторку и подали заявлеие на бакротство. Тут тоже ничего не будет, потому что 1 500 000 на брата не будет?
__________________
беспощадно уничтожать всех, кто ворует наш ганджубас! |
|
19.02.2014, 20:39 | #629 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
я же говорю, что создание фирмы для совершения хищения и её ликвидация в связи с тем, что миссия выполнена это комплекс действий - от мошенничества все равно не уйдешь
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
19.02.2014, 22:47 | #630 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Коллеги нужна помощь в квалификации. В 2011 году введена процедура наблюдения, в августе 2013 процедура внешнего управления. Управляющему директор документы не передает, сейчас засовывают по этому поводу в суд 195. При проверке одного ТСЖ всплыл трехсторонний договор банкротящейся фирмы с ТСЖ на поставку горячей воды от июля 2013 года. Третья сторона - агент (директор и учредитель тот же что и у банкрота). Согласно договора, банкротящаяся фирма оказывает услугу, а перечислять деньги ТСЖ должен агенту. Перечислены уже 8 млн, перечисляются до сих пор. Управляющий об этом не знал, написал заявление. Среди кредиторов налоговая на 700 тысяч. На всех счетах банкротящейся фирмы инкассо.
|
20.02.2014, 00:06 | #631 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Цитата:
договор видимо вообще модный, банкротящаяся фирма -альтруистичная по определению? сумма вознаграждения агента какая? тепло бесплатно , а за счет чего покрываются расходы на производство тепла? потому как эти расходы видимо будут текущими , то есть внеочередными, а доходы от деятельности уводятся на третье лицо. в принципе в этом и есть смысл сокрытия, то есть 195-1, а может и все понятное дело зависеть от того, что они там написали, если вся эта сумма за тепло есть вознаграждения агента. то агент будет кредитором после налоговой, а значит может и 195-2, но все это абстрактно фактуры нет и суммы нет и на ифнс смотреть не нужно потому как сумма не та. по согласованию с богами 201 пробовать. реестр же кредиторов есть?
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.02.2014, 00:24 | #632 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 23:24 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ---------- через пару дней в ГСУ ехать, материал показывать ( и следака который будет "расследовать") сеча будет нереальная, там любят у адвокатов хлеб поотбирать. ((( А 196 Кровь с носа нужна. На них даже пленумы не действуют, а в моем случае даже их нет((( А здравый смысл и логика вообще туда не ходят.
__________________
беспощадно уничтожать всех, кто ворует наш ганджубас! |
|
20.02.2014, 00:54 | #633 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
и у нас что есть перед первым долг в 300 рублей, перед вторым не исполненные обязательства по договору поставки, нашел бы 3-го и так дальше. ты абсолютно прав динамика нужна, но привел же он фирму к банкротству не в результате действий направленных на преднамеренное банкротство, а в результате того, что людей накидал, образовавшаяся задолженность получилась автоматом (то есть как бы первоначальный умысел у него на 196 нет), а кто хочет её платить? решил съехать и мотивировать он будет, тем. в банке кредит под обеспечение договоров не дали, он подумал-блин как я буду долги гасить, а ему подсказали банкроться вопрос к ликвидации, в заявлении на ликвидацию он всю кредиторку указал? и чего он в налоговую поперся, а не в АС сразу?
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
20.02.2014, 01:40 | #634 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
__________________
беспощадно уничтожать всех, кто ворует наш ганджубас! |
|
20.02.2014, 11:56 | #635 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Кредитор основной другой, 26 млн задолженность. Все деньги уходят агенту, на счета банкрота ничего не поступает. По налоговой вопрос закрыли-суммы нет. Через месяц после заключения договора директор банкрота был смещен и вошел внешний управляющий. То есть, деньги уходят в афил директору фирму, а он в банкроте вообще никто.
|
20.02.2014, 18:29 | #636 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
Цитата:
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.02.2014, 22:36 | #637 |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
В принципе ты мыслишь логично, я имею в виду 159.4. Тему конечно я расписал не полностью, контриков там намного больше, реестровая задолженность просто в настоящее время признана только по двум которых я описал, остальные просто еще чухаются чего то. Вся суть в том, что как ни крути диспозиция 196 звучит ни как иначе как:совершение руководителем ю.л. действий, заведомо влекущих неспособность ю.л. в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам если эти действия причинили крупный ущерб. Он совершая операцию по переводу денег поступивших от второго контрика на первого контрика уже осознавал что исполнять обязательства перед вторым будет не за что. Если бы его стал банкротить кто то из контриков, то он мог бы оправдываться, что я пытался я хотел выпрыгнуть за счет кредитов, либо ждал еще кого нибудь с заказом на поставку и бла бла бла, а тут это чудо само своим пешком пошло и после того как натянул такую кредиторку подал на ликвидацию. Я его опросил вроде нормально, все свел к тому, что понимал что произойдет, но не пожелал что либо предпринимать. тем более глав бух (она же соучредитель и сожительница) та еще мадам, прожженная имеет огромный опыт работы в бухгалтерии, уж явно то должна была предвидетьи понимать, но сцуко 51. Меня больше заботит вопрос с персональной задолженностью каждого кредитора в чистом виде не дотягывающей до 1,5. И способе разъяснить ГСУшникам о необходимости ее суммировать. Ведь ни где не сказано как именно должно быть. Ну с другой стороны если согласно ГК начислить контрикам на кредиторку 1% за каждый день просрочки получится под 2 у каждого.
__________________
беспощадно уничтожать всех, кто ворует наш ганджубас! |
20.02.2014, 23:27 | #638 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
В Гсу говорят это 201, а 195 не видят. Я думал наоборот как раз, 195 будет железно, а 201 призрачно. Бывает же)
|
21.02.2014, 00:32 | #639 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Преднамеренное банкротство или варианты для свободных художников
Цитата:
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |
|
21.02.2014, 00:45 | #640 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Криминальное банкротство
ну в принципе я так и думал, 201 лучше так как универсальнее и тяжелее в любом случае в суде прекратят по 195 за сроками давности
__________________
элемент случайности разрушает идею справедливости (Каменская 5) |