Увольние по возрасту сотрудника на больничном

[ekimova]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, могут ли уволить сотрудника полиции по достижении предельного возраста, если в данный момент он находится на больничном?

[mann]

Сообщение от ekimova

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, могут ли уволить сотрудника полиции по достижении предельного возраста, если в данный момент он находится на больничном?

По предельному возрасту - это пункт 2 части 1 статьи 82.

Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
1) по истечении срока действия срочного контракта;
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...9f9/#dst100959

Уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права:

ФЗ-342
Статья 89

12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

[Mikhail_B]

Сам себе противоречишь:
Статья 82. Основания прекращения или расторжения контракта

1. Контракт прекращается, а сотрудник органов внутренних дел может быть уволен со службы в органах внутренних дел:
2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.,
и тут же ж:
12. Увольнение ... в период его временной нетрудоспособности... не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами ... 2, ... части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона.

Ты хоть читай, что копипастишь-то, спецъ...

[Kvins]

Сообщение от Mikhail_B

Ты хоть читай, что копипастишь-то, спецъ...

Все правильно он написал, сам читай внимательно и не умничай.
Уволить по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел могут и на больничном в некоторых случаях.
Если у неё простой больничный, то она увольнению не подлежит в период нетрудоспособности..........

[LVZ032]

Сообщение от ekimova

подскажите пожалуйста

все вопросы, связанные с увольнением, подробно рассмотрены в данной теме - https://www.police-russia.ru/showthread.php?t=42867

[mann]

Сообщение от Mikhail_B

Сам себе противоречишь:

Ты хоть читай, что копипастишь-то, спецъ...

С бронепоезда слезь. Объясняю ещё раз (внимательно следи за руками) :
По предельному возрасту - это пункт 2 части 1 статьи 82.
Перечень исключений при которых МОГУТ уволить на больничном определен в части 12 статьи 89 ФЗ-342.
Достижение предельного возраста не входит в часть 12 статьи 89.
Это не исключение, при котором можно увольнять:

ФЗ-342
Статья 89

12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

Уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права
Читай перечень исключений при наличии которых сотрудника уволят. Предельного возраста в исключениях нет

[LVZ032]

Сообщение от ekimova

могут ли уволить сотрудника полиции по достижении предельного возраста, если в данный момент он находится на больничном?

Да. Это вполне законно.

А всем спорящим и т.д. специалистам советую для начала изучать постановления КС РФ, судебную практику и т.д. и т.п. (про теорию умолчу - надоело уже указывать).

В качестве примера (а таких дел великое множество, некоторые из которых рассматривались в выше указанной теме):

Дело № 2-886/17 - https://oktyabrsky--iwn.sudrf.ru/mod...se_id=36317861

Октябрьский районный суд города Иваново
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску Лебедева А. Г. к Ивановскому линейному отделу МВД России на транспорте о восстановлении на службе, продлении отпуска, взыскании денежного довольствия,

РЕШИЛ:

Исковые требования Лебедева А. Г. удовлетворить частично.
Восстановить Лебедева А. Г. в должности оперативного дежурного дежурной части Ивановского линейного отдела МВД России на транспорте в звании майора полиции с 26 марта 2017 года.
Обязать Ивановский линейный отдел МВД России на транспорте продлить Лебедеву А. Г. отпуск, предоставленный с 20.01.2017 года по 26.03.2017 года на период временной нетрудоспособности с 07.02.2017 года по 05.05.2017 года.
Взыскать с Ивановского линейного отдела МВД России на транспорте в пользу Лебедева А. Г. денежное довольствие с 27.03.2017 года по 25.05.2017 года в размере 90171 рублей 79 копеек.
В остальной части иска отказать.

ОБОСНОВАНИЕ:

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

невозможность применения ст.127 ТК РФ к правоотношениям сторон, учитывая, что вопросы увольнения сотрудников органов внутренних дел и предоставления им отпусков урегулированы специальными законами, отражен в определении Конституционного Суда РФ от 20.12.2016 года № 2709-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Кириллова Д.А. на нарушение его конституционных прав частью 8 статьи 89 Федерального закона «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Из данного определения Конституционного Суда РФ следует, что дата расторжения контракта и дата увольнения, учитывая действующее нормативное регулирование, могут не совпадать, и последним днем службы является последний день отпуска.

Конституционный суд РФ в указанном определении отметил, что положения Федерального закона «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» имеет целью обеспечить увольняемому со службы сотруднику органов внутренних дел возможность получить окончательный расчет и трудовую книжку в последний день службы в органах внутренних дел , носит гарантийный характер и не может расцениваться как нарушающая права сотрудников органов внутренних дел . Введение же правового регулирования вопросов предоставления отпуска с последующим увольнением сотрудникам органов внутренних дел , аналогичного установленному трудовым законодательством, не входит в полномочия Конституционного Суда РФ.

Таким образом, по смыслу указанного определения Конституционного Суда РФ именно законодатель, а не правоприменитель вправе распространить принципы и подходы, изложенные в ст. 127 ТК РФ, к правоотношениям, связанным с сотрудниками органов внутренних дел .

В этой связи, к спорным правоотношениям невозможно применить правовую позицию Конституционного Суда РФ, изложенную в определении от 25.01.2007 года № 131-О-О, высказанную при рассмотрении вопроса о соответствии Конституции РФ положений ст. 127 ТК РФ.

Иной подход по определению даты увольнения и последнего дня службы , предложенный представителями ответчика, учитывая толкование положений Федерального закона о службе во взаимосвязи друг с другом, приведет к невозможности включения периода отпусков и периодов временной нетрудоспособности в непрерывный стаж в органах внутренних дел и в выслугу лет. Кроме того, при трактовке закона в части определения даты увольнения истца, предложенной представителями ответчика, истец должен был быть исключен из реестра сотрудников внутренних дел еще в период нахождения в отпуске, учитывая положения ч. 11 ст.89 Федерального закона о службе , т.е. когда он являлся сотрудником органов внутренних дел .

Таким образом, изложенная в письменном отзыве ответчика и в письменных дополнениях к нему правовая позиция о применении к правоотношениям сторон положений ст. 127 ТК РФ, и о возможности увольнения истца в период временной нетрудоспособности, учитывая принятие законодателем вышеуказанных изменений в Федеральный закон о службе , является несостоятельной.

[LVZ032]

Однако, Дело № 33-1739/2017 - http://sdp.oblsud.ivanovo.ru/showdoc...case_id=696903

Судебная коллегия по гражданским делам Ивановского областного суда
рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Миллер М.В. дело по апелляционной жалобе ответчика Ивановского линейного отдела МВД России на транспорте на решение Октябрьского районного суда г.Иваново от 25 мая 2017 г. по гражданскому делу по иску Лебедева А.Г. к Ивановскому линейному отделу МВД России на транспорте о восстановлении на службе, продлении отпуска на период временной нетрудоспособности, об оплате периода временной нетрудоспособности

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Октябрьского районного суда г. Иваново от 25 мая 2017 года отменить.
Принять новое решение.
В удовлетворении исковых требований Лебедева А.Г. к Ивановскому линейному отделу МВД России на транспорте о восстановлении на службе, продлении отпуска на период временной нетрудоспособности, об оплате периода временной нетрудоспособности отказать.

[mann]

Сообщение от LVZ032

Да. Это вполне законно.

Сообщение от mann

Уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права.
Читай перечень исключений при наличии которых сотрудника уволят. Предельного возраста в исключениях нет

---------- Ответ добавлен в 13:49 ----------Предыдущий ответ был в 13:47 ----------

Есть исключения, при которых сотрудника в период временной нетрудоспособности можно увольнять (часть 12 статьи 89).
Предельный возраст в этот перечень исключений не входит. Поэтому уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права.

---------- Ответ добавлен в 13:49 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ----------

ФЗ-342
Статья 89

12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается, за исключением увольнения в соответствии с пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

---------- Ответ добавлен в 13:51 ----------Предыдущий ответ был в 13:49 ----------

Так как предельного возраста в этих исключениях (пункты 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82) нет:

вот эти исключения, при которых
МОЖНО увольнять на больничном:

пунктами 1, 2, 4, 7, 8, 9 и 11 части 3 статьи 82

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

то уволить уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права:

12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске ... не допускается

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

---------- Ответ добавлен в 13:59 ----------Предыдущий ответ был в 13:51 ----------

Сообщение от LVZ032

Однако, Дело № 33-1739/2017 - http://sdp.oblsud.ivanovo.ru/showdoc...case_id=696903


ОПРЕДЕЛИЛА:

Дело № 33-1739/2017


Временная нетрудоспособность не может повлиять на издание приказа об увольнении или продление контракта, поскольку положения ч. 12 ст. 89 Федерального закона «О службе в органах внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в котором указано на недопустимость увольнения сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, в данном случае применению не подлежат.

Согласно вышеуказанным правовым нормам, возможность автоматического продления срока службы сотрудникам, достигшим предельного возраста, исключена.

Достижение истцом предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел являлось обстоятельством, исключающим дальнейшее прохождение им службы, в связи с чем Лебедев А.Г. подлежал безусловному увольнению с **** года. Процедура увольнения истца по основанию достижения предельного возраста пребывания на службе была осуществлена работодателем без нарушений действующих требований законодательства.

http://sdp.oblsud.ivanovo.ru/showdoc...case_id=696903

у нас в России не прецедентное право. Как в суде докажешь - так и будет.
Лебедев не смог доказать свое мнение.
А какой-нибудь Пупкин из другого региона докажет.

---------- Ответ добавлен в 14:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:59 ----------

Судья Смирнов Д.Ю. Дело № 33-1739/2017

Согласно вышеуказанным правовым нормам, возможность автоматического продления срока службы сотрудникам, достигшим предельного возраста, исключена.

http://sdp.oblsud.ivanovo.ru/showdoc...case_id=696903

Это судья Смирнов Д.Ю так решил.
А в Верховном суде РФ судьи могут иметь другое мнение, потому что

ФЗ-342
Статья 89

12. Увольнение со службы в органах внутренних дел сотрудника органов внутренних дел в период его временной нетрудоспособности, пребывания в отпуске или в командировке не допускается

http://www.consultant.ru/document/co...046889649b552/

---------- Ответ добавлен в 14:04 ----------Предыдущий ответ был в 14:01 ----------

Это все из-за того, что у нас законы кривые.

[sokol1]

Вообще выше указанное решение Ивановского областного суда достаточно спорно.
Во первых не требуется оплата 2 раза одного и того же периода: просто период больничного оплачивается как нахождение сотрудника на больничном, а оставшиеся от отпуска дни - как неиспользованная часть перенесенного из-за больничного отпуска.
А самое главное, непонятно, какой контракт был у уволенного, но как я понимаю имел место быть контракт, заключенный на неопределенный срок.
А теперь обратимся к ФЗ №342 и посмотрим, что по сроку действия этого контракта говорит статья 22.
http://www.consultant.ru/document/co...210f6fc217a36/
3. Контракт, заключенный на неопределенный срок, действует до достижения сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Об этом же фактически говорит и часть 2 статьи 88
http://www.consultant.ru/document/co...67fc6020de2d4/
2. По достижении сотрудником органов внутренних дел предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел контракт прекращается и сотрудник увольняется со службы в органах внутренних дел, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А вот теперь самый главный вопрос, который в том апелляционном определении не отражен: можно ли рассматривать тогда случай нахождения на больничном и невозможность увольнения сотрудника во время больничного и того же отпуска на основании части 12 статьи 89 как этот самый исключительный случай, который говорит о том, что на время больничного и отпуска, который выходит за предельный возраст, контракт, заключенный на неопределенный срок, считается автоматически продленным до момента их окончания?

Меня наши горе - кадровики тоже уволили на больничном. Когда юристы узнали. надавали им звиздюлей и приказ переделали на следующий день после выхода с больничного.
Через год или меньше этого кадровика самого поперли. Теперь там же жопу протирает но уже гражданским. И говорил же им что они дураки. Нет блин вбили себе в голову тоже пару пунктов и хоть трава дальше не расти.

[mann]

Сообщение от sokol1

Вообще выше указанное решение Ивановского областного суда достаточно спорно.

оно вообще незаконно.

---------- Ответ добавлен в 17:55 ----------Предыдущий ответ был в 17:54 ----------

Сообщение от sokol1

А вот теперь самый главный вопрос, который в том апелляционном определении не отражен: можно ли рассматривать тогда случай нахождения на больничном и невозможность увольнения сотрудника во время больничного и того же отпуска на основании части 12 статьи 89 как этот самый исключительный случай, который говорит о том, что на время больничного и отпуска, который выходит за предельный возраст, контракт, заключенный на неопределенный срок, считается автоматически продленным до момента их окончания?

подчеркиваю:

Сообщение от mann

Есть исключения, при которых сотрудника в период временной нетрудоспособности можно увольнять (часть 12 статьи 89).
Предельный возраст в этот перечень исключений не входит. Поэтому уволить на больничном при достижении предельного возраста не имеют права.

Сейчас еще двоих из моего бывшего отдела уволили по предельному возрасту. Один находился в отпуске а второй на больничном. Майор и подпол. Подали документы в суд. Посмотрим чем все закончится. Меня. когда я в суд начал бумаги собирать, восстановили. Вернее переделали приказ на более позднюю дату. А их решили все же попробовать уволить. Типа как пойдет.

[LVZ032]

Сообщение от петр01

А их решили все же попробовать уволить. Типа как пойдет.

Не пробуют уже, а второй год как увольняют. Сейчас еще жестче сделали - убрали обязательность уведомления об увольнении по пределке, так что увы...

---------- Ответ добавлен в 19:29 ----------Предыдущий ответ был в 19:27 ----------

Сообщение от sokol1

как этот самый исключительный случай

Не лезь в дебри. Для начала изучи нормативку, может и отпадет надобность задавать такие вопросы и озадачиваться...

[Гасконец]

Сообщение от петр01

Меня. когда я в суд начал бумаги собирать, восстановили. Вернее переделали приказ на более позднюю дату. А их решили все же попробовать уволить. Типа как пойдет.

Если ты не в курсе, с того времени закон чутка поменялся. Раньше нельзя было, сейчас можно.

[Skyment]

Сообщение от LVZ032

Сейчас еще жестче сделали - убрали обязательность уведомления об увольнении по пределке

О как!...
Т.е. тупо, молча и безальтернативно?... Да-а-а...

[Данилов]

Сообщение от Skyment

молча и безальтернативно?

Именно так. Все отгулы и отпуска - до даты окончания контракта. И никакие больничные контракт не продлевают ни на день.

[mann]

Сообщение от LVZ032

Сейчас еще жестче сделали - убрали обязательность уведомления об увольнении по пределке, так что увы....

Но при этом:

Приложение N 2
к приказу МВД России
от 30.11.2012 N 1065

11. Сотруднику, подлежащему увольнению со службы в органах внутренних дел по основанию, предусмотренному пунктом 2 части 1 статьи 82 Закона о службе, выдаются направление для прохождения ВВК, а также копия аттестационного листа по последней аттестации. При этом сотруднику разъясняется его право обратиться с рапортом о заключении нового контракта. Сотруднику, подлежащему увольнению со службы в органах внутренних дел по иным основаниям, направление для прохождения ВВК выдается в случае подачи им рапорта. Заключение ВВК учитывается при определении основания увольнения

http://www.consultant.ru/document/co...2652a23fce5df/

Пункт 2 части 1

2) по достижении сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, установленного статьей 88 настоящего Федерального закона.
http://www.consultant.ru/document/co...9f9/#dst100959

---------- Ответ добавлен в 21:00 ----------Предыдущий ответ был в 20:59 ----------

Сообщение от Skyment

О как!...
Т.е. тупо, молча и безальтернативно?... Да-а-а...

выдаются направление для прохождения ВВК, а также копия аттестационного листа по последней аттестации. При этом сотруднику разъясняется его право обратиться с рапортом о заключении нового контракта

Сообщение от LVZ032

Не пробуют уже, а второй год как увольняют. Сейчас еще жестче сделали - убрали обязательность уведомления об увольнении по пределке, так что увы...

Не буду лезть в эти дебри. Мне это уже не интересно. Посмотрим чем суды закончатся. Адвокат взялся, а там посмотрим. Мне то уже "по барабану".
Одного из них уволили 31 декабря. Раньше точно нельзя было в выходной день увольнять. Что и это отменили?

[Гасконец]

Сообщение от петр01

Раньше точно нельзя было в выходной день увольнять. Что и это отменили?

Почему это нельзя в выходной увольнять???