Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2016, 12:03   #1
ДмитрийМармеладовв
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2016
Адрес: Луганск, ЛНР
Возраст: 43
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Спилы стволов деревьев

Всем не безразличным сразу огромное спасибо.
Интересует такой вопрос: Принесли из прокуратуры образцы спилов деревьев с ОМП (1) и спилы с бревен изъятых у гр-на (2). Необходимо установить чем сделаны спилы? Пилами ли представленными для проведения исследования? Ну и составляли ли ни ранее единое целое спилы 1 и спилы2?
У кого какие есть экспертизы, методички, учебники. В интернете собирал что есть, но очень мало, в основном на книги которых ни скачать ни посмотреть. с ув.
если у кого что есть пожалуйста на почту marmpochta@i.ua

---------- Ответ добавлен в 12:03 ----------Предыдущий ответ был в 12:02 ----------

Что бы не думать, что я тут бездельничал вот набросок: "Представленный на исследование фрагмент ствола дерева со следами механического воздействия, изъятый в ходе осмотра места происшествия (фрагмент №1), представляет собой фрагмент (спил) ствола дерева цилиндрической формы, высотой ….мм, max диаметром ….мм. Обод ствола дерева имеет покрытие в виде коры. Следы механического воздействия - разделения на обеих поверхностях фрагмента ствола дерева представляют собой поверхность с различными по высоте выступами (валиками) и углублениями (бороздками) - трассами, различной глубины, ширины и конфигурации, образованными в результате перемещения следообразующего объекта относительно следовоспринимающего. Также на одной из поверхностей имеется рукописный пояснительный текст, выполненный красителем черного цвета:« », указанная сторона является стороной разделения, образованной в результате отделения указанного фрагмента (спила) от оставшегося ствола дерева в ходе проведения осмотра места происшествия и дальнейшее исследование указанной поверхности не проводится. Учитывая наличие трасс в указанных следах, их взаиморасположение, можно сделать вывод о том, что данный след являются следом полного распила и образован пильным полотном ножовки по дереву.
Какой именно пилой были сделаны спилы, определить нельзя, так как на поверхности спила отобразились следы распила в виде множественных пересекающихся трасс, которые характерны для инструмента с рабочей частью, совершающей поступательное линейное движение – близкое к маятниковому (ножовка по дереву), вследствие чего частные признаки не сохраняются. Следы распила на представленных образцах непригодны для идентификации экземпляра пилы, которой они были оставлены.
Наличие следа распила (минус) отсутствие материала позволяет признать исследуемую поверхность стороной разделения.
"
ДмитрийМармеладовв вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.10.2016, 16:45   #2
ДмитрийМармеладовв
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2016
Адрес: Луганск, ЛНР
Возраст: 43
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

есть ли мысли у почтенных экспертов? может сталкивался кто с подобным? неужели все ограничено дак,крим(х.о.), трас(об.перч.замки).
ДмитрийМармеладовв вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 17:09   #3
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Поищи по темам. Когда-то твой вопрос уже обсуждался. Там вроде даже ссылки были. И попробуй Ruser'у в личку написать - он был в курсе этой темы (вроде...).
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 18:14   #4
makservlad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от ДмитрийМармеладовв Посмотреть сообщение
...
Интересует такой вопрос: Принесли из прокуратуры образцы спилов деревьев с ОМП (1) и спилы с бревен изъятых у гр-на (2). Необходимо установить чем сделаны спилы? Пилами ли представленными для проведения исследования? Ну и составляли ли ни ранее единое целое спилы 1 и спилы2?
У кого какие есть экспертизы, методички, учебники. В интернете собирал что есть, но очень мало, в основном на книги которых ни скачать ни посмотреть. с ув.
если у кого что есть пожалуйста на почту marmpochta@i.ua[color="Silver"]...."
Лет 8-9 назад делал трасологическую экспертизу по спилам. Но только единому целому. (у меня нет образцов, я на пенсии) По годовым кольцам на спилах.
У нас ученые в университете пытались выделить ДНК древесины.
А вот установление пилами представленными на исследования нам не назначали. Да и мы больно не желали этому. Древесина быстро высыхает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 20:07   #5
Sanish
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Если целое по частям, при наличии одной линии разделения (+- 10 см) можно сопоставить по коре древесины, а так же по конфигурации линии края самого торцевого спила, наличию, расположению и взаиморасположению потемнений древесины, строению сердцевины, сучков и т. д. Признаков много можно накопать.
Что касаемо какими пилами сделаны спилы, то можно определить ширину цепи (развода зубьев), длину шины цепи (полотна) и т. д., что позволяет по данным групповым признакам уже примерно определить перечень моделей пил... ну и если повезет, то можно и частные накопать, хотя .. из-за структуры древесины это уже редкость, да и цепь имеет свойство затачиваться)
Завтра постараюсь пару образов офтопу скинуть...
Sanish вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 21:32   #6
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
то можно определить ширину
Это если есть хороший след запила.
Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
длину шины цепи
Неужели?, Как и перечень моделей...
П.С. Интересно бы почитать, а то раньше были статьи, но авторы, при обращении к ним, становились партизанами.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 22:50   #7
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Для иллюстрации можно также совместить, наложить фото 1-го спила на зеркальное фото 2-го спила.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 08:05   #8
Sanish
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Неужели?, Как и перечень моделей..
я надеюсь вы представляете как происходит валка деревьев? так вот при производстве валки шина врезается в ствол не как по маслу, а с остановками. в месте остановки, образуется округлый след от цепи одетой на шину (край шины), что позволяет нам вычислить и установить ширину и примерную длину шины. Соответственно и примерный перечень моделей пил, на которые устанавливается данная шина. Да и при валке деревьев диаметром свыше 25 см, практически всегда будет присутствовать неполный распил.
Sanish вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 09:37   #9
ДмитрийМармеладовв
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2016
Адрес: Луганск, ЛНР
Возраст: 43
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

следы распила отобразились на стволах дерева шириной от 10 и до 20 см, в некоторых случаях имеет место обпил с нескольких сторон с последующем разломом, разлом небольшой, но есть. Пытался выявить частные признаки от зубьев пилы, но к сожаленью ничего подобного.... только группа. Уже груду литературы перелистал, где можно посмотреть, как посчитать высоту зубьев на ножовочном полотне ручной пилы? с ув.
ДмитрийМармеладовв вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 10:55   #10
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Если на самом полотне - то измерить. Если на объекте - то по следу утыкания зуба, что сложнее.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 17:10   #11
ДмитрийМармеладовв
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2016
Адрес: Луганск, ЛНР
Возраст: 43
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Да на пиле и не проблема, а вот на объекте исследования -имеется полный распил
ДмитрийМармеладовв вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 11:20   #12
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Нет следов утыкания - значит невозможно измерить ни шаг и ни высоту зуба. Есть следы утыкания, тоже проблематично, так как оно дерево.
У нас было штук 40 спилов, но там бензопилой пилили с двух сторон ствола с разной высоты. Были фрагменты единой линии разделения (также "минус" дерева), плюс сучки, плюс кора. Признаков очень много было по некоторым спилам, по другим НПВ.
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 17:54   #13
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
я надеюсь вы представляете как происходит валка деревьев?
Достаточно в свое время их поисследовал!!!
http://mainstro.ru/tablicy-razmerov-...l-po-modelyam/
"Нередко в продаже можно встретить одну и ту же модель пилы, но с разной длиной шины". http://gardenagro.ru/index.php/2013-...BD%D0%B8%D1%8F
Так что радиус ведущей звездочки и длина цепи не всегда связаны однозначно.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 18:26   #14
Sanish
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Так что радиус ведущей звездочки и длина цепи не всегда связаны однозначно.
Согласен, поэтому и пишу, что можно определить
Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
примерный перечень моделей пил,
Sanish вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 20:59   #15
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

ДмитрийМармеладовв, я нашел у себя кое-какую литературу по дендрохронологическим исследованиям. Там ближе к ботанике, чем к классической трасологии, но если еще актуально, могу переслать.
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 23:56   #16
Domovoy06
Местный
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
я надеюсь вы представляете как происходит валка деревьев? так вот при производстве валки шина врезается в ствол не как по маслу, а с остановками. в месте остановки, образуется округлый след от цепи одетой на шину (край шины), что позволяет нам вычислить и установить ширину и примерную длину шины. Соответственно и примерный перечень моделей пил, на которые устанавливается данная шина. Да и при валке деревьев диаметром свыше 25 см, практически всегда будет присутствовать неполный распил.
У Вас пила есть? Вы ей пилили? Даже в руководствах бензопил есть рекомендации по порядку выполнения запилов для валки. Их производится три в разных плоскостях. При этом, если ствол не очень толстый (проф пилы имеют длину шины от 18"), носок шины не отобразится. Шин всяких марок-моделей очень (очень-очень) много, причём применяемость на конкретных моделях пил, указанная на коробке с шиной, может быть далеко не полной. Пару дней назад купил шину, моей пилы в перечне нет, но она подходит и работает. Так что это всё общие признаки.
Domovoy06 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 10:11   #17
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от Domovoy06 Посмотреть сообщение
У Вас пила есть? Вы ей пилили?
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел)))
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 19:02   #18
Sanish
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от Domovoy06 Посмотреть сообщение
Так что это всё общие признаки.
а я разве где-то про частные признаки писал? только про общие)
Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел)))
не люблю устрицы))
Sanish вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 22:03   #19
Domovoy06
Местный
 
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Спилы стволов деревьев

Цитата:
Сообщение от Фриц Дитц Посмотреть сообщение
...нашел у себя кое-какую литературу по дендрохронологическим исследованиям.
Если дюже сильно надо "связать" две деревяхи, то прямая дорога к этому дядьке - http://www.vologda.zles.ru/
Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
а я разве где-то про частные признаки писал? только про общие)
Надеюсь понимаете, что они будут ну очень "общие", поскольку не удастся определить даже
Цитата:
Сообщение от Sanish Посмотреть сообщение
...примерный перечень моделей пил...
Невозможно по следам определить бензопила это была или электро-.
Domovoy06 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot