Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2010, 01:51   #41
TheDetective
Член клуба - сотрудник МВД (ОБЭП)
 
Аватар для TheDetective

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

А учитель должностное лицо?
TheDetective вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.04.2010, 02:23   #42
kalita

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Наверно не должностное. В административно хозяйственных и распорядительных отношениях не состоит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 04:54   #43
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Согласен с тем что здесь скорее мошенничество. Только нужно доказывать единый умысел на все эпизоды в отношение каждого родителя. Иначе 600 рублей - административка.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 07:28   #44
TheDetective
Член клуба - сотрудник МВД (ОБЭП)
 
Аватар для TheDetective

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Надо выяснить что это за дополнительные уроки. Если сверх нормы то нет 159...
У преподов расписано, за сколько часов учебных занятий они зарплату получают...
TheDetective вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 17:13   #45
Злобный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Ничего не будет
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 17:46   #46
Attorney
Член клуба
 
Аватар для Attorney

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

286-й нет в обоих случаях

По урокам - перспектив никаких, будут объяснения что "учила на 10 мин. дольше и выходила за рамки обязательной программы".

По второму эпизоду 159-я просматривается с учетом, что:

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Только нужно доказывать единый умысел на все эпизоды в отношение каждого родителя. Иначе 600 рублей - административка.
__________________
Лучше Фортуна спиной, чем Фемида лицом.
Attorney вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 23:13   #47
andrejj-nezvannyjj

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

На ГПД работают как правило, отдельные воспитатели и у них своя ставка. Если учитель во внеурочное время проводит дополнительные занятия с детьми по согласованию с родителями и размера оплаты, то ни какого мошенничества здесь нет, а у ж тем более должностного. Максимум административка или дисциплинарная ответственность.
По попечительским деньгам необходимо смотреть как это выстроено в школе. Эти виды сборов могут быть предусмотрены положением о попечительском совете школы, в котором она является к примеру председателем или секретарем и может расходовать их. Если усматривать 159, то задайтесь вопросом, чьими деньгами она завладела, и будут ли эти лица писать заявления.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 07:08   #48
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от andrejj-nezvannyjj Посмотреть сообщение
На ГПД работают как правило, отдельные воспитатели и у них своя ставка. Если учитель во внеурочное время проводит дополнительные занятия с детьми по согласованию с родителями и размера оплаты, то ни какого мошенничества здесь нет, а у ж тем более должностного. Максимум административка или дисциплинарная ответственность.
По попечительским деньгам необходимо смотреть как это выстроено в школе. Эти виды сборов могут быть предусмотрены положением о попечительском совете школы, в котором она является к примеру председателем или секретарем и может расходовать их. Если усматривать 159, то задайтесь вопросом, чьими деньгами она завладела, и будут ли эти лица писать заявления.
Ведение занятий в ГПД оплачивается учителю школой. Об этом пишет топикстартер. Таким образом, получение учителем денег от родителей лично, при отсутствии договорных отношений, без оформления каких-либо приходных документов есть хищение денежных средств путем обмана. Учитель обманывает родителей относительно необходимости отдельно оплачивать занятия в ГПД. Потерпевшие - родители.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 13:23   #49
TheDetective
Член клуба - сотрудник МВД (ОБЭП)
 
Аватар для TheDetective

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
Ведение занятий в ГПД оплачивается учителю школой.
У каждого учителя расписаны часы за которые он з/п получает. В среднем получается по 5-6 уроков в день. Эти часы расписывают согласно тарифной сетки (или как там...). Превышать их низзя!!! Далее идут внеурочные занятия которые оплачиваются из надтарифного фонда. Вся фишка в том, что из надатрифного может и ничего не перепасть, для этого надо смотреть протоколы по распределению оного. Так что однозначно утверждать, что здесь мошенничество я бы не стал. Ситуацию надо изучить подробнее...
TheDetective вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 13:56   #50
andrejj-nezvannyjj

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
Ведение занятий в ГПД оплачивается учителю школой. Об этом пишет топикстартер.
Я понял так: учитель английского языка, по договоренности с родителями, проводит занятия по английскому языку с учениками 1 класса, во время их пребывания в ГПД. Вне своей тарифной сетки, т.е. дополнительные занятия. Сам он воспитателем ГПД не является.

Положением, школе разрешено осуществлять платные услуги. Она их по согласованию с администрацией школы и осуществляла - проводила платные уроки по английскому языку (т.с. факультативно). Куда она дела деньги, вопрос второй.

К вопросу о потерпевших. Родители давали деньги за проведение занятий с их детьми? Эти занятия с ними проводились? О цене они были уведомлены и добровольно уплачивали стоимость занятий? Какие они потерпевшие? Получили то что хотели, за цену которую у них и просили. В чем обман или злоупотребление доверием?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 16:53   #51
TheDetective
Член клуба - сотрудник МВД (ОБЭП)
 
Аватар для TheDetective

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от andrejj-nezvannyjj Посмотреть сообщение
В чем обман или злоупотребление доверием?
А в том, что за выполнение данной работы учителю может быть уже заплачено или начислено и с родителей деньги он уже не имел права брать...
TheDetective вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 18:17   #52
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от andrejj-nezvannyjj Посмотреть сообщение
Я понял так: учитель английского языка, по договоренности с родителями, проводит занятия по английскому языку с учениками 1 класса, во время их пребывания в ГПД. Вне своей тарифной сетки, т.е. дополнительные занятия. Сам он воспитателем ГПД не является.

Положением, школе разрешено осуществлять платные услуги. Она их по согласованию с администрацией школы и осуществляла - проводила платные уроки по английскому языку (т.с. факультативно). Куда она дела деньги, вопрос второй.

К вопросу о потерпевших. Родители давали деньги за проведение занятий с их детьми? Эти занятия с ними проводились? О цене они были уведомлены и добровольно уплачивали стоимость занятий? Какие они потерпевшие? Получили то что хотели, за цену которую у них и просили. В чем обман или злоупотребление доверием?
платные занятия в соответствии с положением, лицензией, учредительными документами проводит школа, а не конкретный учитель. Поэтому учитель эти деньги априори получить не может напрямую от родителей. Оплачиваться они должны в бухгалтерию. Поэтому куда она дела деньги вопрос не второй. Договоры с родителями отсутствуют, а учитель за эти занятия получает з/п. При этом скребет с родителей. Что не ясно-то?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 21:28   #53
andrejj-nezvannyjj

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Слишком много допущений и предположений.
Проводит занятия не абстрактная школа, а конкретный учитель английского языка. Имеет он право получать на руки деньги, а если и имеет то что должен с ними делать, или не имеет, - не выяснено. Оплачивается ли время занятий с 1 классом учительнице английского языка, не выяснено.
Видится мне пока, максимум административка, или если администрация успеет - дисциплинарное взыскание, за деятельность не включенную в перечень оказываемых платных услуг.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 22:12   #54
Каракурт

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от samrek Посмотреть сообщение
Учитель гимназии берет с родителей 1-го класса по 600 рублей в месяц (на протяжении 3 месяцев) за преподавание английского языка в часы ГПД (группа продленного дня, т.е. уже за это время школа ей платит). Никаких договоров нет, деньги лично в руки учителю. В списке платных услуг школы английский не значится.
Со слов родителей училка им говорила, что договор заключат позже и директор гимназии все согласовал.
Будет ли 256????
Кроме того, собирала попечительские взносы, из 11000 только 4000 рублей дошли до бухгалтерии)))
256 УК это незак. добыча биоресурс. 286 УК однозначно не будет, так как препод в данном случ. не явл. членом какой нибудь комиссии (экз., аттест. и т.п. - Пленум ВС) Наиболее вероятно 165 ущерб без цели, но 600 рублей прямой путь к малозначительности, .
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 07:02   #55
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Классический вариант 165 это проводник, который за деньги провозит безбилетника. Во многих комментариях к УК приводится именно этот пример. В принципе ситуация схожа. Одно но - как пишет автор английский за деньги школа преподавать не может. Эта дисциплина в перечень платных услуг не входит. Таким образом школа деньги не получила бы при любом раскладе. Отсюда отсутствие ущерба.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 15:59   #56
TheDetective
Член клуба - сотрудник МВД (ОБЭП)
 
Аватар для TheDetective

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от samrek Посмотреть сообщение
Учитель гимназии берет с родителей 1-го класса по 600 рублей в месяц (на протяжении 3 месяцев) за преподавание английского языка в часы ГПД
Репетиторство?
TheDetective вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 16:57   #57
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от samrek Посмотреть сообщение
т.е. уже за это время школа ей платит).
Rakuha, если так - это не репетиторство.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 17:02   #58
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
Rakuha, если так - это не репетиторство.
Не факт. Школа может платить учителю - за ведение группы продлённого дня. А за английский - не платит, он вообще не предусмотрен в группе продлённого дня. А учитель сам договорился с родителями что в это время вместо того чтобы херней с детьми заниматься - он будет дополнительно им английский давать. За это и берёт деньги.
Может быть и такая ситуация.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 19:53   #59
sady

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Нияз, может. Я сегодня поинтересовался у завуча знакомого этой ситуацией. С ее слов любые занятия в ГПД проводятся только на основании приказа либо распоряжения директора. Независимо от того платные эти занятия либо бесплатные. Если таковой приказ был, то он в идеале мог быть только о проведении бесплатных дополнительных занятий. Соответственно эти занятия автоматом падают в нагрузку учителя и учитываются при начислении ему з/п. Здесь 159. Если же учитель самовольно организовал эти занятия в ГПД без официального разрешения администрации школы, деньги брал себе, то здесь дисциплинарка и ст. 14.1 КоАП.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 01:42   #60
TheDetective
Член клуба - сотрудник МВД (ОБЭП)
 
Аватар для TheDetective

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Есть ли 286????

Цитата:
Сообщение от samrek Посмотреть сообщение
за преподавание английского языка в часы ГПД
Цитата:
Сообщение от samrek Посмотреть сообщение
В списке платных услуг школы английский не значится.
А раз не значится, то и не оплачивается.
Цитата:
Сообщение от samrek Посмотреть сообщение
т.е. уже за это время школа ей платит
За что платит школа при ведении ГПД?

---------- Ответ добавлен в 06:42 ----------Предыдущий ответ был в 06:33 ----------

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
и ст. 14.1 КоАП.
Образовательная деятельность не является предпринимательской. Сомнения по поводу 14.1 КоАП РФ у меня...
TheDetective вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot