|
Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.04.2011, 10:05 | #21 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Поясняю: карабин-огнестрельное оружие, если применяешь резиновую пулю, то используешь в качестве оружия ограниченного поражения, если свинцовую, то огнестрельное, если газовую, то качестве газового и т. д. Ощущение как будто вы сами не из полиции, а менеджер среднего звена, что за вопросы такие?
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
08.04.2011, 10:41 | #22 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Сами так решили? Или всё же: http://police-russia.com/showpost.ph...&postcount=130
КИРС, Вы бы хоть в открытых источниках поискали, если уж поумничать собрались: нажмите здесь для просмотра скрытого текста
КС-23 (Карабин Специальный, 23мм) начал поступать к середине 1980х годов, и в настоящее время КС-23 состоит на вооружении правоохранительных органов России и некоторых стран ближнего зарубежья, являясь эффективным средством для борьбы с массовыми беспорядками, а также специальным средством для задержания опасных преступников.
Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т.к. имеет калибр более 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией. Во-вторых, невзирая на использование нарезного ствола, КС-23 использует патроны, конструктивно аналогичные патронам для гладкоствольного оружия, имеющие композитную гильзу с латунным донцем и папковым корпусом. Кроме того, помимо калиберных гранат и пуль КС-23 также может штатно применять патроны с обычной картечью, аналогичные охотничьим патронам 4 калибра. http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,592.0.html КС-23 (КС — карабин специальный) не относится к образцам гладкоствольного оружия, однако он рассматривается здесь по той причине, что своей конструкцией (за исключением нарезного ствола) и назначением мало отличается от полицейских гладкоствольных ружей, перезаряжаемых движением цевья. http://www.orugia.net/weapon.php?id=78 |
08.04.2011, 10:55 | #23 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Хммм... Боюсь соврать, но "СП" (сигнальный пистолет), в свое время тоже находился вне правовой сферы. Калибр - тот же, что и у КС.
ИМХО: Умники-законопридумыватели упустили этот момент, естесстно. С одной стороны, это - карабин... С другой - не карабин вовсе (хоть так и называется) а устройство... ЗЫ: Наиболее верным, как мне кажется, стоит считать его устройством(приспособлением) для применения (использования) специальных средств... А в рапортах указывать: "...посредством "КС" было использовано...". ..
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
08.04.2011, 11:01 | #24 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Поступил недавно план разработки НПА (он не ДСП), в нём, если не ошибаюсь, то-ли на июнь, то-ли на июль запланировано что-то типа: "Разработать перечень состоящих на вооружении полиции специальных средств, огнестрельного оружия и патронов к нему, боеприпасов и внести на утверждение Правительством Российской Федерации". Позже найду этот план - уточню. Так что до июня (июля)...
|
08.04.2011, 11:40 | #25 | |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Ну вот: Приказ МВД РФ №92 от 28.02.2011 г. О первоочередных мерах по реализации Федерального закона "О полиции". И к нему приложение - План-график подготовки НПА в связи с принятием ФЗ №3:
Цитата:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Распоряжение Правительства РФ N 1310-р от 28.09.2007 - внутренний документ МВД. В открытом доступе его не найдете. Содержит перечень спецсредств, которые может применять сотрудник МВД.
Можете получить его, оформив соответствующий допуск в соответствующих органах. Часто фигурирует в госзакупках МВД спецсредств, где указывается в качестве одного из условий - если примите участие в таких тендерах - Вам его предоставит организация, которая проводит тендер. http://www.artiks.ru/forum/read.php?1,89,24451 |
|
09.04.2011, 10:52 | #26 | |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
... перестаёт быть ? Хххарошое какое оружие - как хамелеон:) |
|
09.04.2011, 11:05 | #27 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Тоесть получается - если меняем тип боеприпаса - то конструктивные признаки карабина сами собой изменяются и под это боеприпас адаптируются, и сие влечет изменение вообще принадлежности его к определенному типу оружия??? Жееесть...мне такое тока в мультиках доводилось видеть...До чего дошел прогресс... Стесняюсь спросить...а Вы сами-то не из какого-нибудь конструкторского бюро Сколково часом будете? |
|
20.05.2011, 09:52 | #28 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Для Ермак_72, и других тоже
поясняю, что все упомянутые перечни утверждены распоряжением Правительства № 1310-р (последнее дополнение в декабре 2010 г.), где и КС-23 и ПБ-4СП (четырехствольник типа "Осы" только калибр больше) отнесены к огнестрельному оружию, а вот ряд патронов к ним - к спецсредствам. КС-23 относили к спецсредствам еще советским приказом, уже давным давно (более 10 лет) это огнестрел. |
20.05.2011, 14:51 | #29 | ||
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Цитата:
№865 ДСП от 05.11.2003 г. ;) |
||
20.05.2011, 15:19 | #30 | ||
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
||
21.05.2011, 12:01 | #31 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Ермак_72, перечитай 865-й, там нет собственно КС-23 и его модификаций
Циркуль, могу попробовать тебе скинуть перечни распоряжения 1310-р, мне уже ничего не надо классифицировать. Я считаю, все оружие к которому есть специальные боеприпасы(отнесенные к спецсредствам в распоряжении) средствами доставки. А по написанию рапорта полностью согласен... |
21.05.2011, 13:35 | #32 | |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Я в курсе. Осталось ответить на один вопрос: Правильно, не стОит. Тогда, к чему вот это:
Цитата:
|
|
22.05.2011, 19:18 | #33 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Цитата:
Рассматривая карабин КС-23 сам по себе - как мы можем его применить? Двумя способами: Способ "а" - как самостоятельный предмет, используемый для нанесения телесных повреждений: удары прикладом, стволом, и пр... Способ "б" - как приспособление (специально опускаю слово - "оружие"), используемое для доставки к месту назначения спецсредств, например "Черемуха", либо "Сирень"... Эти спецсредства имеют различные модификации: одни предназначены для доставки до места - при помощи мускульной силы руки (которая их бросает), другие - для доставления до места с помощью КС-23... И в том и в другом случае - непосредственно будут применены спецсредства (сиречь - газ), а не карабин...Дело в том, что вот как-то так вышло: никто, кроме самого сотрудника - свою *опу прикрывать не будет... И если мы имеем правовую лакуну (дыру), которую закрыть законотворцам - как-то недосуг, то - изворачиваемся, как можем...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей... |
|
24.05.2011, 03:25 | #34 | |||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Разрешите и свои 5 копеек добавить...
Цитата:
В качестве примера - "Ручной многозар ядный гранатомет ГМ-94 был разработан в Тульском КБ Приборостроения вначале 1990х годов. Основным назначением нового оружия стало обеспечение огневой поддержки пехоты в условиях ближнего боя,особенно в городе, а также проведение милицейских спецопераций. Специально для ГМ-94 был разработан целый ряд 43мм унитарных выстрелов, включающих фугасные безосколочные гранаты, гранаты со слезоточивым газом, и выстрелы с резиновой "пулей"." http://www.police-russia.ru/showthre...t=52419&page=2 Как его классифицировать, когда резиновую пулю используем? Цитата:
Цитата:
И при написании рапорта не нужно путать основания применения и порядок применения специального средства. Причем это касается любого специального средства. В рапорте сначала указываем основания (например - по распоряжению... для пресечения\прекращения\предупреждения попытки... на основании.... применено специальное средство.... При этом, если ответственность за решение о применении специального средства лежит на, например, начальнике УВД, то ответственность за порядок его применения (куда и как) - например, безопасное расстояние при использовании Зори-М, части тела, по которым применяется резиновая пуля- на сотруднике. Как то так... |
|||
24.05.2011, 07:23 | #35 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
|
24.05.2011, 09:29 | #36 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Тут, чтоб ответить, глубоко копать нада...
Коротко - легальность ношения... Поясню - кто решает, с каким именно оружием, спец.средсвами конкретный сотрудник выполняет поставленные задачи? Правильно. Командир. Путем утверждения постовой ведомости, которая таким образом для конкретного сотрудника звучит как - сотруднику ....с 00.00 до 00.00 заступить для несения службы ... с .... Что и является основанием для появления на улице вооруженных людей... Приказ посмотри (раньше был 174,по ДЧ, в нем- основание для выдачи оружие на службу, сейчас не знаю, может поменялся, но основания наверняка прежние)... Это во первых... Во вторых - кто принимает решение о применении специальных средств? Вот это решение и является одним из предусмотренных основанием применения именно этого спец.ср-ва и запускает механизм "порядка применения" конкретным "применителем" , сиречь сотрудником... Как то так... |
24.05.2011, 09:54 | #37 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Некоторых - да, вышестоящий начальник, но далеко не всех.
При этом исполнение неправомерного приказа не освобождает сотрудника, применившего спецсредство, от ответственности. |
24.05.2011, 10:03 | #38 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
Согласен...
Но перечень достаточно короток... ПР, БР, Резеда-10... Все? Что, собственно не отрицает необходимость указать одно из оснований применения - например - "при патрулировании... находясь при исполнении служебных обязанностей на\в... при следовании... и т.п - т.е прямо указывает на то, что сотрудник находился в указанном месте по приказу командира (постовой ведомости), по этому же приказу соответственно экипированный... Возможно, излишняя детализация... Но, к сожалению, имею печальный опыт... и научен в "первоначальных" документах (рапорте) указывать максимальное обоснование правоправности действий... Многие ворпосы заранее снимает... Да и углубленное знание вопроса никогда и никому не мешало... |
24.05.2011, 10:05 | #39 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
|
03.06.2011, 18:40 | #40 |
Информация недоступна. |
Re: Статья 21 "Применение специальных средств"
|