Незаконная банковская деятельность

Сообщение от Mikael

Бегемот, Вы только не подумайте, что Димайзер не знает, как правильно писать слово "прецедентный". Это у него "очепятка" вкралась такая. Я думаю, что он вообще подразумевал в контексте сказанного - "беспрецедентный характер".
И вообще, этот дикий обнал - это реализация фетиша денег в реалиях бесконтрольности и безнаказанности такой, с позволения сказать, "деятельности". Урон экономике страны от нее очевиден. Пора уже вводить спец. норму в УК. Как считаете?

Mikael, а зачем вам отдельная норма УК. Если данная норма уже существует? ст. 172 УК РФ полностью подходит для определения санкции за совершение данного противоправного деяния. И еще просьба не блестать знаниями русского языка, а поделится практикой выявления такого рода составов преступлений в вашем регионе.

---------- Ответ добавлен в 05:47 ----------Предыдущий ответ был в 05:37 ----------

Сообщение от Mikael

Урон экономике страны от нее очевиден.

Хочу обратить ваше внимание на то, что урон экономике наносится организациями - клиентами данной деятельности в виде сумм не оплаченных налогов и сборов а также в виде незаконно возмещенного НДС по ставке 0%. Но им необходимо даказать умысел. А это уже совсем другие составы преступления и материалы проверок.
Сами фигуранты получают даход:)) в виде % от суммы обналиченных ден. средств, либо денежных средств прошедших "транзитом" через счета подконтрольных организаций.
В общем кому интересно пишите разрисую схемы и все объясню по полачкам. Буду рад получить постановление о ВУД и обвинительные заключения по такого рода делам.

Сообщение от Dimaizer

Mikael, а зачем вам отдельная норма УК. Если данная норма уже существует? ст. 172 УК РФ полностью подходит для определения санкции за совершение данного противоправного деяния. И еще просьба не блестать знаниями русского языка, а поделится практикой выявления такого рода составов преступлений в вашем регионе.

---------- Ответ добавлен в 05:47 ----------Предыдущий ответ был в 05:37 ----------



Хочу обратить ваше внимание на то, что урон экономике наносится организациями - клиентами данной деятельности в виде сумм не оплаченных налогов и сборов а также в виде незаконно возмещенного НДС по ставке 0%. Но им необходимо даказать умысел. А это уже совсем другие составы преступления и материалы проверок.
Сами фигуранты получают даход:)) в виде % от суммы обналиченных ден. средств, либо денежных средств прошедших "транзитом" через счета подконтрольных организаций.
В общем кому интересно пишите разрисую схемы и все объясню по полачкам. Буду рад получить постановление о ВУД и обвинительные заключения по такого рода делам.

А разве не будет доходом вся сумма денежных средств, полученных на счет, как по ст. 171?

[Нопэрапон]

Сообщение от Робокоп

А разве не будет доходом вся сумма денежных средств, полученных на счет, как по ст. 171?

Не будет, т.к. Постановление Пленума ВС от 18 ноября 2004 г. № 23 говорит только о 171, 174 и 174.1 УК, а ст. 172 УК там не упоминается, хотя по логике и должна бы.

Сообщение от kabzdok

интересует маленько другая ситуация, а именно работа организаций с обналом денежных средств

Как правило ст. 172 УК возбуждается вкупе со 199 УК (иногда еще и вместе со 159 УК), но оочень редко и в основном уже на завершающих стадиях следствия (чаще всего перед направленим дела в суд).
С учетом того, что с нового года сменилась подследственность - маловероятно что предыдущая практика возбуждения 172 УК будет иметь како-либо значение для СКР, так что придется ждать практики СКР.

Сообщение от Робокоп

А разве не будет доходом вся сумма денежных средств, полученных на счет, как по ст. 171?

Вся сумма денежных средств прошедных транзитом или с целью последующего обналичивания денежных средств не будет являтся доходом потому, что доход - это те материальные права и(или) обязанности которыми лицо может распоряжаться по своему усмотрению, а денежные средства прошедшие по расчетным счетам подконтрольных организаций есть ничто иное как предмет банковской операции, а именно осуществление безналичных расчетов по поручению клиента.

---------- Ответ добавлен в 06:36 ----------Предыдущий ответ был в 06:23 ----------

По поводу документирования фактов такого рода деятельности. Оперативно - технические мероприятия в помощь, также как и агентурная работа. А вообще чаще всего вся схема купли - продажи наличных денег начинается с крупных розничных сетей, супермаркетов у которых по роду деятельности ежедневно концентрируется большое количество наличных денежных средств, но в связи с тем что их розница находится на упрощенной системе налогооблажения у них есть возможность продать за определенный процент (чаще от 2% до 3%) те наличные денежные средства которые к ним ежедневно поступают.
Выглядит это примерно так: ООО "Супермаркет" передает наличные денежные средства обнальщику который по расчетным счетам подконтрольных фирм оплачивает продукты питания по письму за ООО "Супермаркет" с увеличением суммы на 2%-3%. либо эти 2%-3% могут быть переданы наличными руководителю крупной розничной сети.
В дальнейшем обнальщик продает этот же нал за 3-6% по той же схеме.
Единственный косяк в этой схеме в том что на р/сч ООО "Обнал" поступают денежные средства за оказания подрядных работ, стройматериалы, а уходят равными суммами в 1-2 операционных банковских дня за пирожки или молоко.
В нашем регионе "жулики" в день концентрировали на р.сч. своих контор более 20 млн рублей. Т.е. ущерб наносимый бюджету России составляет более 9 млн рублей ежедневно. В виде сумм неуплаченных налогов и незаконно возмещенного НДС.
Но опять таки повтарюсь ущерб ввиде сумм налогов наносится действиями не обнальщиков а организаций - клиентов. Обнальщики лишь пособники которые создают потенциальные условия для уклонения от уплаты налогов и незаконного возмещения НДС по ставке 0%.

---------- Ответ добавлен в 06:39 ----------Предыдущий ответ был в 06:36 ----------

Кстати обратите внимание, что при инкассации денежных средств ООО "Супермаркет" должно оплатить банку комиссию в размере до 1% от сдаваемых денежных средств. А продовая их они получают доход в виде не 2-3% а 3-4% т.к. комиссию оплачивать необходимость отпадает.

Привет всем. Вот такая ситуация:

ИП находится на общей системе, осуществляет деятельность по выдаче займов физикам и юрикам под залог недвижимого имущества и под скотский процент (от 20% в месяц). В случае наступления просрочки платежей (которые наступают в 9 случаях из 10 примерно через пару месяцев, и кара за которые прописана в договоре) набегает сумма, превышающая основной долг раз в 5-6. Предприниматель забирает имущество (пополам либо через арбитраж либо договор купли-продажи) и реализует по цене, которая меньше рыночной раз в 5. В отчетности предпринимателя отражаются только возвраты по займу (которых очень мало, т.к. терпилы берут по 1,5-2 миллиона, пару месяцев платят по 200-300 тысяч, а потом деньги кончаются и платежей на счет больше нет), смехотворная выручка за недвижимость, а также огромные убытки, от недополученных процентов.
Наличка, полученная от реализации недвижимости, поступает на р/счет предпринимателя от еще одного предпринимателя. Оформляется это также договором займа (иногда по 5% годовых, иногда и вовсе беспроцентного). Данные деньги опять попадают в виде займа еще каким-нибудь терпилам и так по кругу.
Кроме того, Предприниматель в течение 3 лет снимался с учета как ИП 3 раза, а вставал на учет 4. Делал, так сказать, месячные перерывы. В период этих самых "перерывов" деятельность по получению займов, предоставлению займов, а также приобретению-реализации недвижимости, не приостанавливал.

Возможно ли здесь будет одновременно возбудить:
1) 198 - за сделки с недвижимостью (пока опрашиваю покупателей квартир, устанавливаю фактическую сумму НДФЛ)
2) 171 - фактически осуществлял деятельность без регистрации (по р/сч посчитал тупо доход)
3) 172 - транзит денег, указанный в ч.1, 2 ст.5 ФЗ "О банковской деятельности" (по р/сч посчитал сумму процентов, полученных от займов)?

---------- Ответ добавлен в 22:13 ----------Предыдущий ответ был в 22:10 ----------

Занимался кто-нибудь подобными ростовщиками по 172? Поделитесь опытом, у меня на них бзик :(

[Pistoletov]

Здесь необходимо рассматривать 172 УК РФ как незаконная банковская деятельность. Но в этом материале нужно рассматривать все стороны - как заключались договоры займа/кредита или т.п., где заключались, что ещё подписывалось и т.п.

[Автор]

Сообщение от MblTaPb

у меня на них бзик

Грамотный опер, уважуха! Настоящий БЭХ. Как из прошлого.

Сообщение от Pistoletov

Здесь необходимо рассматривать 172 УК РФ как незаконная банковская деятельность.

Выдача займов - не банковская операция

---------- Ответ добавлен в 18:35 ----------Предыдущий ответ был в 18:33 ----------

Сообщение от MblTaPb

также огромные убытки, от недополученных процентов

Эти убытки только через три года можно признать

Сообщение от Palkin

Выдача займов - не банковская операция

Действительно, с предпринимателем-вкладчиком и клиентами заключались договоры займа, что само по себе никоим образом не подпадает под банковскую деятельность. Но если рассматривать в совокупности, то Предприниматель, под видом займов, принимал денежные средства во вклады под 5% годовых, а впоследствии размещал их под 20% месячных, фактически осуществляя первые две банковские операции, указанные в ФЗ "О банках".
Подобное дело я возбуждал в отношении ОООшки, которая выдавала "вексельные" займы по тоже интересной схеме. К сожалению, дело, прожив всего с января этого года, было прекращено за отсутствием состава (((

Сообщение от Palkin

Эти убытки только через три года можно признать

В этом плане Предприниматель "честный". Полученный доход от пары-тройки выплат по займам декларируется, также как и доход от реализации недвижимости. Перед ФНС все гладко и светло. Хрен докопаешься. Но докопаешься - один хрен ))

---------- Ответ добавлен в 01:03 ----------Предыдущий ответ был в 01:02 ----------

Так-то, если посмотреть, то и обналички к 172 за уши привязаны. 173 нет, а показатели никто не отменял (я УНПшник)

---------- Ответ добавлен в 01:14 ----------Предыдущий ответ был в 01:03 ----------

Сообщение от Pistoletov

Здесь необходимо рассматривать 172 УК РФ как незаконная банковская деятельность. Но в этом материале нужно рассматривать все стороны - как заключались договоры займа/кредита или т.п., где заключались, что ещё подписывалось и т.п.

С клиентами заключались договоры займа. В договорах описывались залог недвижимости (без указания оценочной стоимости), месячные проценты за пользование, штрафы за просрочку по выплатам. Кроме этого, на недвижимость в рег.палате накладывалось ипотечное обременение (как-то так называется, не помню). В случае, если клиент попадался вредный и не хотел имущество отдавать, Предприниматель шел с этим ипотечным обременением в суд и выигрывал. Но иногда бывало, что клиент, к примеру, берет 2 миллиона на год под залог квартиры, оцененной в 3 миллиона, а через пол года уже должен 7 миллионов. С Предпринимателем заключается договор купли-продажи квартиры за 200 000руб., снимается ограничение в рег.палате и оформляется купля-продажа. Фактически никто никому денег не передает, а долг прощается "за примирением"

[Руслан ОМ1]

Наличка, полученная от реализации недвижимости, поступает на р/счет предпринимателя от еще одного предпринимателя. Оформляется это также договором займа (иногда по 5% годовых, иногда и вовсе беспроцентного).

Вот этот момент не очень понятно расписан...Как этот "Еще один предприниматель" реализует имущество, если он к нему не имеет отношения? Разжуй пожалуйста для "молодого")))

Сообщение от Руслан ОМ1

Вот этот момент не очень понятно расписан...Как этот "Еще один предприниматель" реализует имущество, если он к нему не имеет отношения? Разжуй пожалуйста для "молодого")))

Моя вечная проблема - мысли опережают действия (в данном случае - написание), поэтому трудно изъясняться понятно :)

"Еще один предприниматель" - это тип в схеме, зарегистрированный как ИП. Осуществляет реальную деятельность по купле-продаже недвижимости. Покупателями имущества (в основном - квартир), отработанного за долги Предпринимателем1, являются обычные физические лица, которые берут бабушкины сбережения или в банках ипотеку, и покупают это имущество за наличные. С ними Предприниматель1 составляет договоры купли-продажи недвижимости, в которых отражается сумма покупки гораздо меньшая, чем она реально стоит, но немного дороже той, за которую Предприниматель1 ее приобрел (т.е. "купил" за 200 000, а продал за 250 000).
Фактически продается по реальной рыночной цене - 2-3 млн руб.
Предприниматель1 250 000 кладет себе на счет как торговую выручку, а остальные деньги просто передаются Предпринимателю2, который осуществляет пополнение своего р/счета, а впоследствии перетекают на р/сч Предпринимателя1 как займ под 5% годовых. Ну и, само собой, часть тратится на личные нужды.

Как я уже говорил, Предприниматель2 является квартирным перекупом. Свою деятельность осуществляет через наличку, которую снимает со счета для покупки имущества и которую обратно кладет на счет как выручку. Официально оформляются такими ценами, что выглядит так, будто он никакого дохода не получает совсем, а следовательно, и НДФЛ у него почти нулевой.
Про него больше не скажу, ибо отдельно еще не проверял.

---------- Ответ добавлен в 23:33 ----------Предыдущий ответ был в 23:26 ----------

Пытался спросить у Предпринимателя2 о том, есть ли у него вообще мозг, так задешево хаты продавать. Ответил, что острая нехватка денег заставляет как можно быстрее от квартир избавляться, поэтому, мол, и цены такие. А когда я у него попросил МНЕ пару квартир продать, сказал, что это бизнес не прибыльный, поэтому он с ним завязывает. А имеющуюся на руках недвижимость "заморозит" и откроет гостиницу в квартирах.
Эээх, какой я хороший шанс упустил. Жаль, что раньше не обратился :)

[Руслан ОМ1]

Сообщение от MblTaPb

Моя вечная проблема - мысли опережают действия (в данном случае - написание), поэтому трудно изъясняться понятно :)

"Еще один предприниматель" - это тип в схеме, зарегистрированный как ИП. Осуществляет реальную деятельность по купле-продаже недвижимости. Покупателями имущества (в основном - квартир), отработанного за долги Предпринимателем1, являются обычные физические лица, которые берут бабушкины сбережения или в банках ипотеку, и покупают это имущество за наличные. С ними Предприниматель1 составляет договоры купли-продажи недвижимости, в которых отражается сумма покупки гораздо меньшая, чем она реально стоит, но немного дороже той, за которую Предприниматель1 ее приобрел (т.е. "купил" за 200 000, а продал за 250 000).
Фактически продается по реальной рыночной цене - 2-3 млн руб.
Предприниматель1 250 000 кладет себе на счет как торговую выручку, а остальные деньги просто передаются Предпринимателю2, который осуществляет пополнение своего р/счета, а впоследствии перетекают на р/сч Предпринимателя1 как займ под 5% годовых. Ну и, само собой, часть тратится на личные нужды.

Как я уже говорил, Предприниматель2 является квартирным перекупом. Свою деятельность осуществляет через наличку, которую снимает со счета для покупки имущества и которую обратно кладет на счет как выручку. Официально оформляются такими ценами, что выглядит так, будто он никакого дохода не получает совсем, а следовательно, и НДФЛ у него почти нулевой.
Про него больше не скажу, ибо отдельно еще не проверял.

---------- Ответ добавлен в 23:33 ----------Предыдущий ответ был в 23:26 ----------

Пытался спросить у Предпринимателя2 о том, есть ли у него вообще мозг, так задешево хаты продавать. Ответил, что острая нехватка денег заставляет как можно быстрее от квартир избавляться, поэтому, мол, и цены такие. А когда я у него попросил МНЕ пару квартир продать, сказал, что это бизнес не прибыльный, поэтому он с ним завязывает. А имеющуюся на руках недвижимость "заморозит" и откроет гостиницу в квартирах.
Эээх, какой я хороший шанс упустил. Жаль, что раньше не обратился :)

Ну что я могу сказать...Красавчик ты))

Эмм... Хлопцы, основной вопрос был в том, что я хочу Предпринимателю1 3 состава вменить: 198 за продажу квартир, 172 за займы, а 171 за "перерывы", когда Предприниматель1 снимался с учета, но деятельность продолжал выполнять.
Возможно ли это?

198 пока считаю, 172 со следствием уже согласовал почти, хотелось бы под шумок 171.

---------- Ответ добавлен в 14:30 ----------Предыдущий ответ был в 14:26 ----------

Одного не могу понять: как обычные люди подписываются под то, что покупают квартиры за такие маленькие суммы, ведь фактически они денег платят намного больше. Какой им смысл в этом? Я бы хрен подписался

[Руслан ОМ1]

Сообщение от MblTaPb

Эмм... Хлопцы, основной вопрос был в том, что я хочу Предпринимателю1 3 состава вменить: 198 за продажу квартир, 172 за займы, а 171 за "перерывы", когда Предприниматель1 снимался с учета, но деятельность продолжал выполнять.
Возможно ли это?

198 пока считаю, 172 со следствием уже согласовал почти, хотелось бы под шумок 171.

---------- Ответ добавлен в 14:30 ----------Предыдущий ответ был в 14:26 ----------

Одного не могу понять: как обычные люди подписываются под то, что покупают квартиры за такие маленькие суммы, ведь фактически они денег платят намного больше. Какой им смысл в этом? Я бы хрен подписался

К сожалению не могу ничего посоветовать, еще молодой((а про то почему квартиры покупают по таким условиям....может тут подвох?может ты какую то тонкость не знаешь?

[Нопэрапон]

Сообщение от MblTaPb

Эмм... Хлопцы, основной вопрос был в том, что я хочу Предпринимателю1 3 состава вменить: 198 за продажу квартир, 172 за займы, а 171 за "перерывы", когда Предприниматель1 снимался с учета, но деятельность продолжал выполнять.
Возможно ли это?

198 пока считаю, 172 со следствием уже согласовал почти, хотелось бы под шумок 171.

Я думаю, что достаточно реально, главное при вменении 171 УК четко отграничить состав от 172 УК, иначе следствие может сказать что это все один состав. А по 198 УК неплохо было бы хотя бы камеральную проверку НО провести.

[Мор-жам]

Сообщение от MblTaPb

[/color]Одного не могу понять: как обычные люди подписываются под то, что покупают квартиры за такие маленькие суммы, ведь фактически они денег платят намного больше. Какой им смысл в этом? Я бы хрен подписался

Покупают, т.к. у нотара скорее всего договора регистрируют, а тут типа процент меньше платить, НО реально видел решение суда где у такого экономного хату забрали, со следующей формулировкой: "Покупатель при заключении договора должен был проявить осмотрительность в отношении стоимости приобретаемого имущества."

Хм... а вот с этого места, если можно, поподробнее. Есть практика? С какого региона? По какой ситуации?

Сообщение от илья-экономика

Скинь электронку,у нас тут одна тема есть...сейчас мы по ней работаем

и на этот lionkin@mail.ru пожалуйста!!

[Oko]

Не следует забывать, что в настоящее время есть ещё такое понятие как "микрофинансирование". Этот вид деятельности регулируется Федеральным законом от
02.07.2010 № 151-ФЗ "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях". Подробности можно уточнить, например, здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_102112.

Сообщение от zybr

день добрый!
друзья, кто либо выявлял незаконную банковскую деятельность? у нас есть фирмешка, которая выдает Заимы физическим лицам! заключает договор займа, но фактически кредитует население под бешенные проценты, оборот составил более 6 миллионов рублей! это единственный вид деятельности фирмы. как отгроничить заим от кредита? может у кого есть приговора, обвиниловки по данной статье? был бы признателен!

Здесь имеет место микрофинансирование.
Статья 2 Закона ""О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях"

1) микрофинансовая деятельность - деятельность юридических лиц, имеющих статус микрофинансовой организации, а также иных юридических лиц, имеющих право на осуществление микрофинансовой деятельности в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, по предоставлению микрозаймов (микрофинансирование);
2) микрофинансовая организация - юридическое лицо, зарегистрированное в форме фонда, автономной некоммерческой организации, учреждения (за исключением бюджетного учреждения), некоммерческого партнерства, хозяйственного общества или товарищества, осуществляющее микрофинансовую деятельность и внесенное в государственный реестр микрофинансовых организаций в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом;
3) микрозаем - заем, предоставляемый займодавцем заемщику на условиях, предусмотренных договором займа, в сумме, не превышающей один миллион рублей;
4) договор микрозайма - договор займа, сумма которого не превышает сумму, установленную пунктом 3 настоящей части
-------------------------------

Сообщение от zybr

заключает договор займа, но фактически кредитует население под бешенные проценты,

Статья 8
2. Порядок и условия предоставления микрозаймов устанавливаются микрофинансовой организацией в правилах предоставления микрозаймов, утверждаемых органом управления микрофинансовой организации.

В общем, даже если они еще не внесены в реестр и не получили статус микрофинансовой организации - штраф 40 тыр., а никакая не банковская деятельность.