Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2015, 18:25   #821
Уралочка
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Как квалифицировать следующие действия? Мужчина, с целью хищения денежных средств, под видом работника пенсионного фонда, с согласия потерпевшего, проникает в квартиру супружеской пары пенсионеров, жена инвалид, не разговаривает, не пишет, общается только ей понятными жестами. В квартире жулик подает потерпевшему билет банка приколов достоинством 5000 рублей и просит сдачу в размере 4000 рублей. Потерпевший, в силу возраста и плохого зрения, не видит поддельную купюру и отдает жулику 4000 рублей. Жулик, получив деньги двигается к выходу из квартиры. В это время жена что-то подозревая пытается удержать жулика. Потерпевший НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО ЖУЛИК ПОДАЛ ЕМУ БИЛЕТ БАНКА ПРИКОЛОВ, ТЕМ САМЫМ ПОХИТИЛ У НЕГО 4000 РУБЛЕЙ, ВИДЯ ДЕЙСТВИЯ СВОЕЙ ЖЕНЫ, ОСОЗНАВАЯ ЧТО МУЖЧИНА НАВЕРНОЕ ИХ В ЧЕМ-ТО ОБМАНУЛ (В ЧЕМ НЕ ПОНИМАЯ) пытается также остановить жулика. В это время у жулика из кармана выпадают билеты банка приколов, ему удается убежать. После случившегося потерпевший поднимает с пола билеты банка приколов, внимательно рассматривает их и только после этого понимает суть. 159 или 161? Спасибо.
Уралочка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 13.04.2015, 07:01   #822
@pTm

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от Уралочка Посмотреть сообщение
159 или 161?
Мошенничество перешедшее в грабеж. Т.е. квалифицировать как грабеж.
п. 3 ППВС № 29: открытым хищением чужого имущества, является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.

В данном случае требуется выяснить по какой причине побежал жулик. Не важно, осознавали ли сами потерпевшие, что происходит хищение, главное, чтобы жулик понимал, что в присутствии посторонних похищает, которые, именно по его мнению, понимают противоправный характер его действий. Как представлено из примера жулик шел спокойно к выходу, пока потерпевшая его не попыталась остановить, не важно по какой причине. Важно, что жулик расценил действия потерпевшей как обнаружение его противоправных действий, после чего скрылся.
Как-то так.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 07:01   #823
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

159, потому как ...
Цитата:
Сообщение от Уралочка Посмотреть сообщение
ЧТО МУЖЧИНА НАВЕРНОЕ ИХ В ЧЕМ-ТО ОБМАНУЛ (В ЧЕМ НЕ ПОНИМАЯ)
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 07:07   #824
@pTm

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
159, потому как ...
Не согласен. Почему? Читаем пост выше. Принцип субъективного вменения, есть такая "штука".
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 08:04   #825
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от @pTm Посмотреть сообщение
Не согласен
есть доля правды, но я бы вменил 159, спорить не стану.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 16:57   #826
ANGER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Всеже тут мошенничество. тайность, открытость, обман - это все способы завладения чужим имуществом при совершении хищения. Переход от одного к другому происходит тогда, когда злодей не может довести задуманное до конца первоначальным способом. В данном случае обман сработал и злодей завладел деньгами. Грабеж был бы например если бы потерпевший достал 4000, а в этот момент жена что-то заподозрила, сказала ему и злодей вырвал бы деньги из рук и скрылся. Ну и надо реально оценивать перспективу дела с такими показаниями потерпевших... Чтобы попытаться перейти на грабеж нужны будут показания злодея что он понимал что потерпевшие осознают то что он совершает хищение. Вряд ли такие показания будут. Да и экономическая палка поценнее для показателей будет)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 19:01   #827
@pTm

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от ANGER Посмотреть сообщение
Грабеж был бы например если бы потерпевший достал 4000, а в этот момент жена что-то заподозрила, сказала ему и злодей вырвал бы деньги из рук и скрылся.
вы не правы, смотрим п. 5 ППВС № 29: если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж.

Ключевое слово удержание.

Вообщем я остаюсь при своем мнении, товарищи. Как говорится, на своих показаниях настаиваю! Это грабеж.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 19:08   #828
Асса
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от @pTm Посмотреть сообщение
Ключевое слово удержание.
Я тоже считаю, что грабеж. Хотем смошенничать, но что получилось, то получилось. Как в песне про матроса Железняка: - Он шел на Одессу, а вышел к Херсону.
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 03:32   #829
ANGER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от @pTm Посмотреть сообщение
вы не правы, смотрим п. 5 ППВС № 29: если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж.

Ключевое слово удержание.

Вообщем я остаюсь при своем мнении, товарищи. Как говорится, на своих показаниях настаиваю! Это грабеж.
Чтобы понять суть делая бы посоветовал вам применить процитированный вами текст ппвс и расписать какие именно противоправные действия были обнаружены))) вы привели пример по краже, а вот теперь поставьте на место кражи мошенничество и я думаю приедет к выводу, что при краже потерпевшему достаточно лишь обнаружить злодея и то что он выносит деньги, а вот при мошенничестве он должен был понять что его обманули, и по его реакции злодей должен был понять что потерпевший все понял. В приведенной ситуации потерпевшие только заподозрили что-то и злодей успел скрыться до того как они рассмотрели билет банка приколов
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 16:33   #830
@pTm

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

ANGER, если Вы внимательно читали мой первый пост в этой теме под № 571, то, наверное, поняли бы, что совершенно не важно, что должен или не должен был понять потерпевший. Главное, как воспринимал ситуацию жулик. Он пришел с целью хищения чужого имущества путем обмана, вручил липовую купюру потерпевшей, получил сдачу и пешком направился к выходу с целью получения возможности распорядиться похищенным. В момент движения к выходу потерпевшая пыталась удержать жулика, не важно по какой причине, может хотела спросить сколько времени, после чего жулик, заподозрив или опасаясь, что его противоправные действия уже обнаружены, кинулся на утёк.

Сами подумайте, как вы обвинение будете расписывать. Принцип субъективного вменения, еще раз обращаю на это внимание. Интересно автор вопроса с квалификацией определился?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2015, 20:20   #831
Уралочка
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от @pTm Посмотреть сообщение
ANGER, Интересно автор вопроса с квалификацией определился?
Я возбуждала 159, прокурор настаивает на 161.
Уралочка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 01:12   #832
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от @pTm Посмотреть сообщение
Принцип субъективного вменения
только экстрасенсорные способности в нынешнее время позволят распознать что же жулик осознавал))
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2015, 07:28   #833
ANGER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Цитата:
Сообщение от @pTm Посмотреть сообщение
ANGER, если Вы внимательно читали мой первый пост в этой теме под № 571, то, наверное, поняли бы, что совершенно не важно, что должен или не должен был понять потерпевший. Главное, как воспринимал ситуацию жулик. Он пришел с целью хищения чужого имущества путем обмана, вручил липовую купюру потерпевшей, получил сдачу и пешком направился к выходу с целью получения возможности распорядиться похищенным. В момент движения к выходу потерпевшая пыталась удержать жулика, не важно по какой причине, может хотела спросить сколько времени, после чего жулик, заподозрив или опасаясь, что его противоправные действия уже обнаружены, кинулся на утёк.

Сами подумайте, как вы обвинение будете расписывать. Принцип субъективного вменения, еще раз обращаю на это внимание. Интересно автор вопроса с квалификацией определился?
Как я расписывал бы обвинение по 159 я вполне вижу, а вот по 161 вопрос. Субъективное вменение конечно же хорошее сочетание слов, но сначала докажите вину в форме умысла на грабеж. То есть вам нужны доказательства умысла, надеюсь, или вы сделаете вывод о вине только по тому, что злодей побежал? А ведь он мог , как и потерпевшая по вашей версии, бежать узнать время чтобы не опоздать в библиотеку например. Теперь переходит к доказательствам вины. 1. "Царица доказательств" признание вины и показания злодея о том что он "совершил грабеж" есть?
2. Есть в деле сведения о том, что исходя из действий потерпевших или сложившейся ситуации злодей не мог не осознавать то, что они обнаружили обман? 3. Ну и самое интересное, возможно, как говорилось выше, есть заключение эксперта-экстра сеанса? Шутю...
Ну а все остальное - домыслы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 12:11   #834
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Подниму ка темку, а то складывается впечатление что грабить и нападать перестали ))
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 19:54   #835
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

Добрый, наверное нет сложных квалификаций по грабежам-разбоям.. камеры везде опять же.. объективка наглядная, умысел сложен лишь при переходах с тайного на открытое. хотя и это измусолено вдоль-поперек. Канули в Лету гоп-стопы, теперича модно обзавестить програмулиной с ВиПиЭнами и "левыми" симками с карточками банковскими.
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2021, 18:52   #836
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: Грабеж и разбой

А нафига поднимать? Обращайтесь к следакам старой школы, они подскажут.
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot