Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Эх, наболело! > Реформа МВД Новеллы, Комментарии, Предложения
Забыли пароль?

Важная информация

Реформа МВД Новеллы, Комментарии, Предложения Обсуждение реформы МВД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2010, 19:53   #41
SECURITY

Информация недоступна.
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

Цитата:
Сообщение от Ruslan Gorunov Посмотреть сообщение
Но ведь это уже прописано в Положении о службе и приказе 1048 вроде о проведении служебных проверок. Так на кой опять копировать?
Бюрократическая система с массой чиновников должна демонстрировать свою нужность, не заменимость. Вот и выдают подобные перлы как доказательство деятельности.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.09.2010, 20:32   #42
МакГрегор
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для МакГрегор
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 20,646
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2,126 раз(а) в 1,445 сообщениях
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

Цитата:
Сообщение от SECURITY Посмотреть сообщение
Бюрократическая система с массой чиновников должна демонстрировать свою нужность, не заменимость.
Однозначно.
Иначе бы не драли за планы, конспекты и ежегодную итоговую проверку БСФП.
Бездельников-то кормить надобно...
__________________
Валите всех, Господь на небе разберёт своих!
(с) Папский легат Арнольд Альмарих, осада города Безье, 22 июля 1209 года от Р.Х.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 09:52   #43
Ruslan Gorunov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
Однозначно.
Иначе бы не драли за планы, конспекты и ежегодную итоговую проверку БСФП.
Бездельников-то кормить надобно...
Абсолютная истина! Взять те же ежемесячные отчеты - без слез не взглянешь - в министерство отправить надо кучу бумажек и у каждой свой срок, в ОВД тоже кучу справок "о проделанной работе", "по выполнению пунктов плана ОВД", "выполнение решений оперативных совещаний" и т.д. Причем в большинстве справок - одна и та же информация!!! Те же критерии и те же цифры. Единственная "радость" - 25 приказ. Вот где башку ломать приходится. А сверху сидят и теребят - где мол та справка где эта. Самое интересное когда требуют данные зачем то пяти а то и более летней давности, хотя под боком есть ИЦ где все эти цифры чуть ли не от сотворения мира есть... Приходится тратить время, нервы и отвлекаться от более насущных дел. А месли реформу все таки задвинут в чем я не сомневаюь - так еще будем отчитываться о ходе проделанной работы - по ЗОп отдельно по ДУ отдельно и т.д. Жесть!!!!!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 10:37   #44
Меченый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Bolog,
Вот это понравилось:

Теперь бы почитать что такое "антикоррупционное поведение". Что сотрудник делать или не делать должен? Округлять глаза при виде денег? Ломаться аки девочка? Всё отрицать? Ходить в поношенной одежде и ездить на велосипеде? )))

Сотрудник ОБЯЗАН во всех случаях доложить письменно рапортом на имя своего руководства о фактах предложении ему каких-либо благ со стороны (денежные суммы, подарки, и т.п.)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 12:09   #45
Ruslan Gorunov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

Цитата:
Сообщение от Меченый Посмотреть сообщение
отрудник ОБЯЗАН во всех случаях доложить письменно рапортом на имя своего руководства о фактах предложении ему каких-либо благ со стороны (денежные суммы, подарки, и т.п.)
Боюсь что специфика нашего менталитета такова что данное положение означет в большинстве своем - руководство требует от сотрудника докладывать обо всех проявлениях коррупции дабы устранить конкуренцию и выявить наиболее выгодные для себя варианты. Конечно обидно когда такие суммы проходят мимо носа не облагаясь "пошлиной", а если вся сумма сразу - тогда конечно лучше.
У нас получается что СМ живут а точнее не живут потому чсто зачастую нет нормальных уловий и механизм социальных гарантий не работает. Вот и приходится бедняге идти на некоторые сделки. Потом он входит во вкус и вот он уже преступник. А почему дяди в больших погонах прежде чем бичевать всех за коррупционное поведение не подумает о том чтобы дать СМ нормальный уровень жизни, поднять их статус и авторитет, а то все отобрали и удивляются - чего это им не хватает?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 20:19   #46
хардболист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

мда.... прочел ДУ. прочел мнение высокоуважаемых вышеподписавшихся. прихожу к выводу: из нас, рядовых в прямом и переносном смысле просто хотят сделать послушных баранов. не более.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 11:23   #47
Анд
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: МВД опубликовало проект Дисциплинарного устава

Цитата:
Сообщение от Меченый Посмотреть сообщение
Сотрудник ОБЯЗАН во всех случаях доложить письменно рапортом на имя своего руководства о фактах предложении ему каких-либо благ со стороны (денежные суммы, подарки, и т.п.)
Нисколько не удивлюсь, если внесут поправку о том, что СМ будет докладывать о подарках, сделанных женой, родителями, о том сколько жена дала денег на обед и т.п.
Анд вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 13:58   #48
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Собственно дисциплинарный устав МВД в виде законопроекта можно скачать в этом посте http://www.police-russia.com/showpos...&postcount=100


В уставе есть очень интересные положения. Такие как защита начальника от последствий нарушения дисциплины его подчиненным

Цитата:
17. Начальник несет дисциплинарную ответственность, если его деяние не повлекло последствий, подпадающих под действия уголовного или административного законодательства, за:
1) неправомерно отданный им приказ;
2) несоответствие содержания отданного им приказа законодательству Российской Федерации, нормативным правовым актам.
3) непринятие мер по обеспечению исполнения правомерно отданного им приказа.
Цитата:
18. Каждый сотрудник обязан:
...
2) содействовать начальнику в поддержании служебной дисциплины, ....
3) выполнять требования старших по должности и по специальному званию в части соблюдения служебной дисциплины;
..
5) соблюдать профессионально-этические нормы, правила ношения форменной одежды и взаимного приветствия.
Есть очень мутные положения, явно противоречивые

Цитата:
23. Приказ, отдаваемый начальником, обязателен для исполнения подчиненными, за исключением заведомо незаконного приказа.
Цитата:
26. Начальнику запрещается отдавать приказ, не имеющий отношения к исполнению подчиненными служебных обязанностей..
Есть положение смертельно опасные для исполнения -

Цитата:
30. Приказ начальника должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок. Обсуждение приказа и его критика недопустимы.
Таким образом, если начальник пожелает, чтобы его подчиненный без пистолета и бронежилета задержал группу бандитов с АК-47, то он обязан идти на верную смерть и не может ни возразить, ни оспорить приказ. Т.к. это можно сделать только после его выполнения....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:16   #49
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Преображенский, самый шедевр - не в этом (ИМХО)! А в том, что в этом проекте дисциплинарного устава, где так много говорится о выполнении\нарушении приказа - нет самого понятия "приказ"...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:17   #50
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Чтобы привлечь сотрудника к ответственности надо установить факт..... причем не уточняется, что для этого необходимо провести служебную проверку. Просто факт. Если начальнику показалось что факт был - все значит Вы нарушили...

Цитата:
56. Основанием для привлечения сотрудника к дисциплинарной ответственности является установленный факт нарушения сотрудником служебной дисциплины (совершение дисциплинарного проступка) или совершения административного правонарушения, за которое законодательством Российской Федерации предусмотрена дисциплинарная ответственность сотрудников.
Есть суперновелла -

Цитата:
65. Наложение дисциплинарного взыскания на сотрудника оформляется изданием приказа. Замечание, выговор, назначение вне очереди в наряд могут быть объявлены устно.
Это сделано наверное для тех начальников которым лень проводить служебные проверки, но наказать ох как хочется...

Еще одна новелла -

Цитата:
69. В случае очевидности дисциплинарного проступка основанием для издания приказа о наложении дисциплинарного взыскания является рапорт, акт и иные документы, подтверждающие факт совершения проступка, и объяснение сотрудника. В этом случае приказ должен быть издан не позднее 14 дней со дня, когда начальнику стало известно о совершенном проступке.
Т.е. нет необходимости проводить служебную проверку - просто начальник пишет рапорт, что дескать Вася Пупкин виновен и факт очевиден...а возражения Пупкина какие то слабенькие - прошу наказать его - уволить нах...

Есть положения "содранные" с воинского устава -

Цитата:
78. Наложение дисциплинарного взыскания за проступки, совершенные во время дежурства, несения патрульно-постовой службы, производится только после смены виновного с дежурства, караула, поста, участка патрулирования или после его замены другим сотрудником.
Страховочное положение - чтобы у судов больше не было сомнений в законности увольнений -
Цитата:
85. К сотруднику, совершившему грубый дисциплинарный проступок, независимо от наличия или отсутствия у него действующих дисциплинарных взысканий, могут быть применены все виды дисциплинарных взысканий, вплоть до увольнения со службы в органах внутренних дел.
Вот 2 основных положения из-за которого устав создавался -

Цитата:
86. При нарушении дисциплины сотрудником, имеющим действующее дисциплинарное взыскание в виде предупреждения о неполном служебном соответствии, ставится вопрос об увольнении его со службы в органах внутренних дел по соответствующему основанию.
Цитата:
88. Увольнение со службы в органах внутренних дел, перевод на нижестоящую должность... только в случаях:
1) совершения грубого дисциплинарного проступка;
2) неоднократного нарушения служебной дисциплины при наличии дисциплинарного взыскания, наложение которого осуществлено в письменной форме.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:17   #51
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

А вот маленькая хитрость -

Цитата:
109. В случае нарушения сотрудником порядка последовательности обращения к вышестоящим начальникам по обжалованию дисциплинарного взыскания обращение сотрудника направляется для рассмотрения непосредственному начальнику должностного лица, подписавшего приказ о наложении на сотрудника дисциплинарного взыскания.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:23   #52
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Цитата:
Сообщение от Преображенский Посмотреть сообщение
А вот маленькая хитрость -
Старый-старый анекдот:

Ответ начальника ЖЭКа № 27 - жильцам:
- Уважаемые товарищи жильцы! На Вашу жалобу в ООН, сообщаю: отсутствие горячей воды...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:27   #53
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Да, действительно - запрета на перенаправление жалобы сотрудника в адрес начальника на которого жалуются нет !

Таким образом создана система при которой обжаловать незаконный приказ невозможно, кроме как через суд ! А увольнение за грубое нарушение дисциплины суд признает законным ! Т.к. в уставе заложены страховочные "положения".

Еще интересно, что начальник в ответе только за 2 скудных вещи -

Цитата:
17. Начальник несет дисциплинарную ответственность..за:
1) неправомерно отданный им приказ;
2) несоответствие содержания отданного им приказа законодательству Российской Федерации, нормативным правовым актам.
3) непринятие мер по обеспечению исполнения правомерно отданного им приказа.
Т.е. начальник не за что не несет ответственности...


Есть еще одна вещь - выражение "взаимное приветствие " - что это такое ? Отсылочных норм на воинский устав, где прописана норма о "воинском приветсвии" нет...... О том как именно приветствовать друг друга НПА тоже вроде нет..... А вот как обязанность привествие закреплено... Т.е. на сотрудник обязан приветсвовать но как не установлено. Поэтому каждый начальник может обвинить сотрудника в том что он его "не поприветсвовал" и наложить "выговор", затем еще один за что-нибудь, что показалось и вуаля - увольнение !
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:53   #54
Stranger
Член клуба
 
Аватар для Stranger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Цитата:
Сообщение от Преображенский Посмотреть сообщение
Есть еще одна вещь - выражение "взаимное приветствие " - что это такое ? Отсылочных норм на воинский устав, где прописана норма о "воинском приветсвии"
про приветствие есть в кодексе чести
Stranger вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:56   #55
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Цитата:
Сообщение от Преображенский Посмотреть сообщение
Есть еще одна вещь - выражение "взаимное приветствие " - что это такое ? Отсылочных норм на воинский устав, где прописана норма о "воинском приветсвии" нет...... О том как именно приветствовать друг друга НПА тоже вроде нет..... А вот как обязанность привествие закреплено... Т.е. на сотрудник обязан приветсвовать но как не установлено. Поэтому каждый начальник может обвинить сотрудника в том что он его "не поприветсвовал" и наложить "выговор", затем еще один за что-нибудь, что показалось и вуаля - увольнение !
Вестимо, что коли вид приветствия законодательно не определен - вполне легитимным будет и просто сказать "Привет"...
Ну и кивок головой - вполне сойдет за приветствие...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 15:00   #56
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
про приветствие есть в кодексе чести
Да, действительно -

Цитата:
оказывать уважение и внимание старшим по званию или возрасту, всегда первым приветствовать: младшему – старшего, подчинённому – начальника, мужчине – женщину;
Цитата:
начинать служебное общение с приветствия (приложив руку к головному убору, будучи в форменной одежде), воздерживаясь от рукопожатия; .....
Цитата:
3. Сотрудники в форменной одежде при встрече приветствуют друг друга в соответствии с требованиями Строевого устава Вооружённых Сил Российской Федерации.
Цитата:
..всегда первым приветствовать: младшему – старшего, подчинённому – начальника, мужчине – женщину..
Но регламентировано только приветствие в "форменной одежде" (кстати интересный оборот "форменная одежда"..в разных НПА мне попадалось и - "форменное обмундирование"..и "служебная форма")..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 15:03   #57
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Цитата:
Сообщение от Преображенский Посмотреть сообщение
...мужчине – женщину...
Ну, вообще-то, по общим правилам этики приветствовать мужчину или нет предоставляется женщине...
__________________
"Ну - ты это...
Заходи, если что...(с)
Больше всего врут после охоты и перед выборами.
О. Бисмарк
...в России шанс остановить беспредел есть только у автомата Калашникова...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 15:10   #58
Преображенский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Кстати есть догадка - появление проекта дисциплинарного устава - преддверие появления положения о прохождении службы в полиции......т.к. оба НПА должны быть "застыкованы"...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 08:47   #59
Ipolis

Информация недоступна.
По умолчанию наболело, за честных ментов обидно

А у нас начальнички иной раз невыполнимые устные приказания отдают. Одному преподавателю, проводившему занятия по административной деятельности ОВД и рассказывавшему слушателям о трудовом законодательстве (тема такая есть "прохождение службы в МВД"), на совещании при всем преподавательском составе этот начальничег Учебного центра, так и сказал: "Засунь свой Трудовой кодекс в ЖОПУ!". Надеюсь, Вас убеждать не надо, что в первую очередь на всех работников, в т.ч. сотрудников правоохранительных органов, действует ТрКодекс, а затем уж в дополнение Положение о службе - могут сомневаться только те, кто кодексов не читал.
Короче, пока нами управляют такие вот умницы с полковничьими погонами, гордящиеся тем, что до учебки возглавляли целые УВД, что у них наград от макушки до пяток, что никто не догадывается о том, на какие деньги он туеву хучу недвижимости прикупил и понастроил, ходить нам с раздутыми жопами! Ну а кто не выполнит ... - будет уволен!

А с такой дисциплинарной практикой не сталкивались: сотрудница заболела, вышла на больничный, ее материалы (около 50) так и остались лежать, начальнички не почесались, чтобы их передать или разрешить. Когда она вышла, всем консилиумом на кадровой комиссии УВД города решили ее уволить. Видишь ли, ее проверили по месту жительства, находясь на больничном она в магазин сходила за продуктами. По их логике, она должна была с голоду подыхать. Других виновных не нашлось! А на те материалы они плевать хотели, им главное подчиненных запугать. Вот такие вот "мудрецы" будут своим подчиненным этими Законами О полиции и Дисциплинарными Уставами нос утирать. Они же кадровые чистки на кадровых комиссиях и при регулярных реорганизациях ежегодно устраивают. Причем, заметьте, на кадровых комиссиях больше других горлянят те, кто реально на земле ни дня не проработал, ни одного правонарушителя не доставил, ни одного протокола не составил, ни одного преступления не раскрыл, в законодательстве ничего не смыслит, рассуждает по каким-то извращенным понятиям, всю службу в теплых кабинетах свой зад сберегал. Тот самый преподаватель на эти кадровые заслушиваться ходил регулярно, в одной руке закон о милиции, в другой положение о службе, и опыт работы за спиной. Было забавно смотреть на то, как он шестеркам того начальничга "носы на их собственные жопы" натягивал, а они кроме угроз, что накажут, больше ничего и не могли. В конце концов ушел он, надоело.

Неужели не ясно, не в нормативной базе дело!!! А в дураках и дорогах!!! Имитация бурной деятельности результата не дает.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 08:58   #60
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Дисциплинарный устав с 1 янв. 2011 года

Цитата:
Сообщение от Ipolis Посмотреть сообщение
А у нас начальнички иной раз невыполнимые устные приказания отдают. Одному преподавателю, проводившему занятия по административной деятельности ОВД и рассказывавшему слушателям о трудовом законодательстве, на совещании при всем преподавательском составе этот начальничег Учебного центра, так и сказал: "Засунь свой Трудовой кодекс в ЖОПУ!". Надеюсь, Вас убеждать не надо, что в первую очередь на всех работников, в т.ч. сотрудников правоохранительных органов, действует ТрКодекс, а затем уж в дополнение Положение о службе - могут сомневаться только те, кто кодексов не читал.
Короче, пока нами управляют такие вот бараны с полковничьими погонами, гордящиеся тем, что до учебки возглавляли целые УВД, ходить нам с раздутыми жопами! А кто не выполнит - будет уволен!
А в чью жопу надо было засунуть трудовой кодекс? Может начальнегу? Тогда да, преподавателя надо было уволить за неисполнение приказа.
Опять же - свой кодекс, это в смсле не кодекс РФ, а кодекс, написанный лично преподавателем?Или имелся в виду личный экземпляр?
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:32.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot