Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

[vivatrus]

Уважаемый
участник Форума
ты зашел в тему «Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим».
До совершения юридического значимого акта свидетельствующего о разрешении коллизии права, в целях противодействия флуду, уважения и соблюдения правил форума и прав собеседников,
просим внимательно прочитать указанную ниже информацию
прежде чем оставлять свои комментарии:

1. Часть 2 статьи 5 Конституции РФ
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие
или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=LAW;n=2875

2. Статьи 3, 4, часть 3 статьи 10, абзац 3 и 8 части 5 статьи 23 и статью 29 Федерального Закона № 76-ФЗ от 27 мая 1998 года « О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=178354

3. Постановление Правительства РФ № 232 от 27 февраля 1999 года
"Об организации ежегодного мониторинга социально-экономического и правового положения военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=22167

4. Письмо Министерства Труда и социального развития № 4190-ВР от 23 июня 1999 года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=332903

5. Паспортные данные законопроекта № 125086-3
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...86-3&sort=date
6. Стенограмма рассмотрения законопроекта № 125086-3
Заседание 135 от 13.12.2001 года пункт 42
http://api.duma.gov.ru/api/transcriptFull/2001-12-13

7. Заседание 56 от 29.10.2004 года
http://api.duma.gov.ru/api/transcript/125086-3

8. Постановление ГД ФС РФ № 2201- I I I от 13.12.2001 года «О Проекте Федерального Закона № 125086-3 "О внесении изменения и дополнения в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=241552

9. Постановление ГД ФС РФ № 1089iv от 29.10.2004 года «О проекте Федерального Закона № 1250863 “О внесений изменения и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=335764

10. Статья 2, часть 1 и 2 статьи 14 ФЗ № 58-ФЗ от 27 мая 2003 года «О
системе государственной службы Российской Федерации»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148884

11. Пункт 3.2. " Положения о порядке и условиях определения выслуги лет судей для установления ежемесячной доплаты за выслугу лет" утвержденных Постановлением Совета судей РФ № 305 от 23.05.2013
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...93853528704494

12. Приказ Генерального Прокурора РФ № 182 от 10 сентября 2008 года «Об организации работы по взаимодействию с общественностью, разъяснения законодательства и правовому просвещению»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=115130

13. Нормативно правовая база и положительные Сызранские судебные решения по теме, находятся в архиве по адресу https://yadi.sk/d/RgJt0VEjiDDNN
(законы проверять на актуальность - обязательно)

Комментарий модератора

INSPEKTOR:

И убедительная просьба придерживаться Правил форума и исключить маты и оскорбления из сообщений.

уважаемые форумчане как и большинстве для нас когда либо наступает принятие этого решения об уходе на пенсию (выслуга +срочная служба по призыву ВС СССР= 23 года) ст 10 п,3 ФЗ " о статусе военнослужщих " гласить 1 день службы по призыву приравниваеться 2 дням работы госслужащим у возникает любопытный вопрос это к нам сотрудникам МВД (не федералам) отношение имеет или нет. Насчет статьи и пункта могут быть не точности наоборот? плиззззз 3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы. *10.3.1)

[olegra2008]

Сообщение от ЕИС

"Дата зачисления в часть и № приказа".

"ДАТА ЗАЧИСЛЕНИЯ" указывает на прибытие в часть (ставят на все виды довольствия) и месяца через 2 должна быть отметка в в/б о принятии в.присяги.В пенсионном МВД "ориентируются" на дату присяги (начало периода) и на дату приказа об увольнении т.е. снятия с довольствия(конец периода).А вот срок (месяца 2-3) "между зачислением и присягой" не считают.Почему....не известно.

Сообщение от Scade

присвоения воинского звания и до приказа на увольнение

А как тебе такое ....в военном билете указанно - солдат -спортсмен при академии Дзержинского. Звания "рядовой" -нет. В пенсионном МВД СЧИТАЮТ (без шуток и на полном серьёзе ...причём целый начальник пенсионного области ну и соответственно его подчинённые), что чел. был КУРСАНТОМ академии, а не рядовым срочной службы.



Пока "молодой " пох...у на эти незасчитанные месяца ,а вот когда "подходишь к рубежу"....на себе прочувствовал.

[ЕИС]

Сообщение от olegra2008

ДАТА ЗАЧИСЛЕНИЯ" указывает на прибытие в часть (ставят на все виды довольствия) и месяца через 2 должна быть отметка в в/б о принятии в.присяги.В пенсионном МВД "ориентируются" на дату присяги (начало периода) и на дату приказа об увольнении т.е. снятия с довольствия(конец периода).А вот срок (месяца 2-3) "между зачислением и присягой" не считают.

Писано:
- 8 мая - признан годным и призван на действит. воен.службу;
- 13 мая - дата зачисления в часть;
- 13 мая - рядовой;
- 31 мая - АК закреплен;
- 5 июля - присяга.

Если рядовым уже служишь, как могут не засчитать военную службу до присяги?

[olegra2008]

Сообщение от ЕИС

Если рядовым уже служишь, как могут не засчитать военную службу до присяги?

Не "заморачиваются" и "буквы не ищут" ......что хотят то и "думают". Может где то и "засчитывают" но в основном -от присяги.


"Разбираться" надо в каждом отдельном случае.Даты периода (у меня срочная "от присяги") указаны в пенсионном деле, а у действующих наверно в послужном списке ....или как он там называется сейчас

[КОМПАН]

Сообщение от olegra2008

"ДАТА ЗАЧИСЛЕНИЯ" указывает на прибытие в часть (ставят на все виды довольствия) и месяца через 2 должна быть отметка в в/б о принятии в.присяги.В пенсионном МВД "ориентируются" на дату присяги (начало периода) и на дату приказа об увольнении т.е. снятия с довольствия(конец периода).А вот срок (месяца 2-3) "между зачислением и присягой" не считают.Почему....не известно.

Меня призвали 18 октября, в штат части зачислили 2 декабря, а присягу принял 7 декабря. Ну вот так долго я ехал в Монголию ( с длительным пребыванием на пересылке станции Степь Читинской области). И когда увольнялся пенсионный мне без проблем засчитал с 18 октября, то есть с отметки военкомата о призыве на службе. Они сейчас реально считают, что присягу если не принял то и не солдат?
Раньше без проблем военные следаки возбуждали дела за самовольное оставление части когда боец сбегал до присяги. Знаю случай, когда дело возбуждали и в розыск объявляли когда призывник сбежал с эшелона ещё до прибытия в часть и переодевания в военную кольчугу.

[olegra2008]

Сообщение от КОМПАН

проблем засчитал с 18 октября,

И правильно сделали т.к. При обычном призыве воинское звание рядовой присваивается при убытии из военного комиссариата к месту прохождения военной службы.А что делать "солдату -спортсмену" проходившему срочку до Указа Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 ?

[sokol1]

Тут встречалось на форуме, что в разное время по разному был зачет той же срочки? в одни периоды времени с момента присвоения воинского звания, в другие с момента убития из военкомата.
Вот например текст указана призидента, где с момента убытия из комиссариата (смотреть статью 3)
http://ivo.garant.ru/#/document/5805...raph/8581711:0

А вот после внесения изменений в 2014 году с момента присвоения звания
https://base.garant.ru/180912/

Так что смотри, когда ты был призван и применяй действующее на момент призыва законодательство.
Но по сути ничего не изменилось, так как в случаи, когда срок службы пошел с момента присвоения звания - оно присваивается тоже с момента убытия из военного комиссариата, что следует из части 5 статьи 21.
https://base.garant.ru/180912/#block_21

[stil]

Сообщение от olegra2008

Пока "молодой " пох...у на эти незасчитанные месяца ,а вот когда "подходишь к рубежу"....на себе прочувствовал.

Я когда уже дембель на носу был, в командировке находился и там слёзно упрашивал мне ходатайство написать чтобы уволили сразу после возвращения. Сделали, срок срочной службы в СА составил 1 год 11 месяцев и 28 дней. Тогда рад был несказанно, призвали и уволили в мае. В школу милиции в сентябре оформили. Сейчас думаю, а нахера мне это увольнение скорое надо было. Лучше бы я в июле домой уехал. Какая разница была, дома два месяца болтаться до поступления или дембелем в части спать. Первый раз на пенсию уходил по сокращению штатов увольняли - две недели до ещё одного полного года не хватило. Сейчас в дурдоме новом до календарных 25 лет дни считаю.

[Alex1960]

Сообщение от stil

Я когда уже дембель на носу был, в командировке находился и там слёзно упрашивал мне ходатайство написать чтобы уволили сразу после возвращения. Сделали, срок срочной службы в СА составил 1 год 11 месяцев и 28 дней. Тогда рад был несказанно, призвали и уволили в мае. В школу милиции в сентябре оформили. Сейчас думаю, а нахера мне это увольнение скорое надо было. Лучше бы я в июле домой уехал. Какая разница была, дома два месяца болтаться до поступления или дембелем в части спать. Первый раз на пенсию уходил по сокращению штатов увольняли - две недели до ещё одного полного года не хватило. Сейчас в дурдоме новом до календарных 25 лет дни считаю.

Мне засчитали с 18 октября как военкомат пришел,отслужил роно 2 года 2 месяца и ушел в первую партию,потому как служил пограничником в Заполярье и не могли снять с заставы,еле уговорили вертолетчиков увезти Мурманск отряд,а так бы до весны бы послужили,а начальнику пофиг,Нелетная погода. Как то нехорошо офицерам считалось год за два а срочникам год к одному,мы что не люди!

[sokol1]

Сообщение от Alex1960

Как то нехорошо офицерам считалось год за два а срочникам год к одному,мы что не люди!

А тебя, как и меня, как и других, государство не спрашивало. Если офицер мог уволится и эта служба была его выбором, то тебя насильно забирали туда, куда хочет государство независимо от твоего мнения.
И если бы ты отказался - тебя посадили бы.
А вот после этого государство, после того как ты перед ним свой долг за то что родился мальчиком, а не девочкой, выполнил - оно от своих взятых на уровне федерального закона императивных обязанностей отказалось и за это никто до сих пор не наказан.

[sokol1]

Высветилось на сайте ВС, что моя жалоба на имя председателя ВС РФ отклонена.
Буду ждать теперь текст отказа.
Моё требование отправить запрос в Конституционный суд тоже осталось без движения.
Интересно знать, готово ли МВД и другие силовые структуры теперь пересматривать и платить за выслугу в большем размере как того требует ППРФ №941 за льготные по этому НПА периоды?

[кит51]

Всем здрасти! В общем бродил по просторам интернета и наткнулся на Решение суда.Решение № 2-471/2018 2-471/2018~М-402/2018 М-402/2018 от 23 ноября 2018 г. по делу № 2-471/2018
Сланцевский городской суд (Ленинградская область) - Гражданские и административные. Нашел утверждение суда, что ПФР само засчитывает службу в армии по призыву в двойном размере.
Так, из материалов дела следует, что при обращении с заявлением о назначении досрочной пенсии по старости истец предоставил в пенсионной орган справку из Военного комиссариата о прохождении службы по призыву (л. д. 83).

Пенсионный орган при назначении истцу пенсии с 1.11.2004 года засчитал в общий стаж истца периоды прохождения военной службы по призыву как один день за два дня (л. д. 86, 87).

То есть если это так, можно ли это как то обыграть в нашу пользу?

[Scade]

Сообщение от кит51

Пенсионный орган при назначении истцу пенсии с 1.11.2004 года засчитал в общий стаж истца периоды прохождения военной службы по призыву как один день за два дня (л. д. 86, 87).

То есть если это так, можно ли это как то обыграть в нашу пользу?

Ну и что тут такого прорывного? Гражданским страховой стаж рассчитывается по одному закону, нам по другому. А в этом другом сказано, что в выслугу лет для назначения пенсии сотруднику МВД срочка в армии засчитывается 1 за 1 день.

[кит51]

Сообщение от Scade

Ну и что тут такого прорывного? Гражданским страховой стаж рассчитывается по одному закону, нам по другому. А в этом другом сказано, что в выслугу лет для назначения пенсии сотруднику МВД срочка в армии засчитывается 1 за 1 день.

Не знаю как у Вас, но у меня ПФР посчитал вот так 1-1.

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

[Scade]

Сообщение от кит51

Не знаю как у Вас, но у меня ПФР посчитал вот так 1-1.

Что именно и при каких условиях он вам посчитал? В загадки то зачем играть? Лично мне ПФР ничего не считал. Пока это сделал ЦПО УВД.
И никогда он (бывший ПФР) мне теперь его не посчитает, поскольку период службы по призыву был зачтён мне при назначении пенсии. День за день, как и положено по законодательству.

[кит51]

Сообщение от Scade

Что именно и при каких условиях он вам посчитал? В загадки то зачем играть? Лично мне ПФР ничего не считал. Пока это сделал ЦПО УВД.
И никогда он (бывший ПФР) мне теперь его не посчитает, поскольку период службы по призыву был зачтён мне при назначении пенсии. День за день, как и положено по законодательству.

Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица

---------- Ответ добавлен в 22:16 ----------Предыдущий ответ был в 22:12 ----------

https://forumupload.ru/uploads/0015/61/07/5/555353.png

[Scade]

Сообщение от кит51

Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица

---------- Ответ добавлен в 22:16 ----------Предыдущий ответ был в 22:12 ----------

https://forumupload.ru/uploads/0015/61/07/5/555353.png

Я видел вашу запись. И что из этого? Вы не ответили на вопрос, который я вам задал выше. У меня например такой записи в ИЛС нету, никто не удосужился туда сведения об этом подать. Ни кадровики МВД, ни кадры на нынешней работе. Лень им видно было. Кроме записи в трудовой книжке и в расчете выслуги при оформлении пенсии в ЦПО нигде это не зафиксировано.

[39 регион]

Сообщение от кит51

Пенсионный орган при назначении истцу пенсии с 1.11.2004 года засчитал в общий стаж истца периоды прохождения военной службы по призыву как один день за два дня (л. д. 86, 87).

То есть если это так, можно ли это как то обыграть в нашу пользу?

Мы то тут причем, истец гражданское лицо, военным пенсионером не является, в его трудовой стаж военная служба по призыву по Закону должна включаться из расчета 1 день службы, как два дня РАБОТЫ....

---------- Ответ добавлен в 21:42 ----------Предыдущий ответ был в 21:39 ----------

Сообщение от кит51

Не знаю как у Вас, но у меня ПФР посчитал вот так 1-1.

Все верно вам посчитали, сведения в ИЛС учитываются в календарном исчислении. Когда наступит гражданский пенсионный возраст, указанный вами период в стаж для страховой пенсии не войдет, так как он учтен в выслуге лет для "военной" пенсии...

---------- Ответ добавлен в 21:52 ----------Предыдущий ответ был в 21:42 ----------

Сообщение от Scade

У меня например такой записи в ИЛС нету, никто не удосужился туда сведения об этом подать. Ни кадровики МВД, ни кадры на нынешней работе. Лень им видно было. Кроме записи в трудовой книжке и в расчете выслуги при оформлении пенсии в ЦПО нигде это не зафиксировано.

Аналогично было и у меня, в ИЛС был указан лишь период работы после выхода на "военную пенсию", а работы и учебы до оформления на службу не было. Направил соответствующее заявление в ПФР через Госуслуги - отказали, но предложили прибыть к ним и предоставить оригиналы докуметы (трудовую, диплом, Справку из ПО УМВД, какие периоды включены в "военную" пенсию). После того, как документы предоставил, лишь спустя 5 месяцев ИЛС изменился, но там была ошибка (не учтен период службы с 1 января 2002 до даты выхода на пенсию). Опять через Госуслуги обратился - отказали, но ИЛС изменили, но опять допустили ошибку, 11 месяцев перед увольнением не учли. Снова написал заявление через Госуслуги - отказали, но ошибку исправили. Таким образом "канетель" длилась около полугода.
Я это к тому, что время не теряйте, если данные в ИЛС не соответствуют действительности, не стоит ждать, что кто-то за вас их принесет в ПФР и поправит ваш ИЛС...

[sokol1]

Сообщение от 39 регион

Мы то тут причем, истец гражданское лицо, военным пенсионером не является, в его трудовой стаж военная служба по призыву по Закону должна включаться из расчета 1 день службы, как два дня РАБОТЫ....

Во первых наша служба - это тоже трудовой стаж, но в который включается просто не все периоды.
И даже если брать обычную гражданскую пенсию, то это ещё не значит, что будет этот двойной зачет, так как при выборе подсчета стажа по части 3 статьи 30 ФЗ №173 тебе её не зачтут в двойном размере. А по части 4 статьи 30, где этот двойной размер предусмотрен - гражданин сам не захочет, так как из-за формулы подсчета пенсия получится меньше при большем стаже.
Так что не работает двойной зачет за срочку ни для кого кроме судей, которые сами себе установили засчитывать ее в двойном размере для точно такой же процентной надбавки как и нам, отказывая при этом незаконно в этом другим.
Вот такое у нас прововое государство, в котором у кого больше прав - тот и прав.

[39 регион]

Сообщение от sokol1

Вот такое у нас прововое государство, в котором у кого больше прав - тот и прав.

Каждому "слуге народа" свое (в зависимости от чина, ранга, ведомства и т.п.), у нас не коммуна... Надо было стать судьей, а не милиционером...

---------- Ответ добавлен в 21:27 ----------Предыдущий ответ был в 21:24 ----------

Сообщение от sokol1

Во первых наша служба - это тоже трудовой стаж, но в который включается просто не все периоды.

Лучше гражданского работягу (который в 65 лет на пенсию идет), убедите почему он позже нас на пенсию уходит, раз его трудовой стаж (РАБОТА) и наша выслуга лет (СЛУЖБА) это практически одно и тоже...

P.S. Ему (работяге), не зря с "барского плеча" за его один день военной СЛУЖБЫ ПО ПРИЗЫВУ (не по его воле), два дня РАБОТЫ в трудовой стаж "припаяли", чтоб обидно не было, что он в 60 (65 в настоящее время) лет право на пенсию получает, в отличии от нас, служивших после "срочки" по контракту (по своей воле).

[Мичмент]

Сообщение от sokol1

Так что не работает двойной зачет за срочку ни для кого кроме судей

Государственным гражданским служащим сразу стали считать.