Фраза: "Вы имеете право хранить молчание".

В Американской Полиции,в частности,при задержании использутся фраза: "Вы имеете право хранить молчание. Все что вы скажете может быть использовано против вас в суде".

Вопросы (скорее к КМ):

1.Что означает эта фраза?

2.Применима ли фраза к российской милиции?

3.Как быть, если задержанный,руководствуясь данной фразой,вообще не будет отвечать ни на один вопрос?

[Извеков]

1. Это означает, что ты можешь быть нем как рыба и не свидетельствовать против себя (наша ст.51 Конституции). Но! Если ты что-то там нашлепешь, то это может быть использовано против тебя, в том числе если ты будешь врать. За вранье америкосский суд тоже дает -мало не покажется.

2. Не применительна, потому что у нас преступник врет, изворачивается, придумывает самые фантастические версии и все это ему сходит с рук, потому что считается, что он так осуществляет свою защиту.

3. Раследовать уголовное дело и добывать доказательства. Если даже он взахлеб будет брать вину на себя, не подкрепленные другими доказательства признания мало чего стоят.

А разве за рубежом преступник не

Сообщение от Извеков

врет, изворачивается, придумывает самые фантастические версии

?

[reflex]

Сообщение от Извеков

. Не применительна, потому что у нас преступник врет, изворачивается, придумывает самые фантастические версии и все это ему сходит с рук, потому что считается, что он так осуществляет свою защиту.

- Нам на семинарах в МГЮА по криминалистике, которые вел бывший эксперт, потом следователь, защитивший диссертацию по теме тактики допросов, говорил, что если улик недостаточно, а подозреваемый молчит в полном смысле этого слова: вообще отказывается общаться на любую тему, то это практически тупиковая ситуация.

[Гасконец]

Activated, Вы с денежным довольствием уже всё решили и принялись за более актуальные вопросы?

[Бегемот]

Сообщение от reflex

- Нам на семинарах в МГЮА по криминалистике, которые вел бывший эксперт, потом следователь, защитивший диссертацию по теме тактики допросов, говорил, что если улик недостаточно, а подозреваемый молчит в полном смысле этого слова: вообще отказывается общаться на любую тему, то это практически тупиковая ситуация.

Ваш лектор конченный теоретик Спросите любого опытного следователя и он вам скажет что "игра в молчанку" это тупик не для полицейского, а для подозреваемого. Железная доказательная база вот что помогает наказать злодея, а будет он молчать или будет серенады петь это всё второстепенное.

[Извеков]

Сообщение от reflex

то это практически тупиковая ситуация.

это "не приятно", но очень далеко не всегда. Да и разговорчивый в 9 случаях из 10 гонит пургу, направляет по ложному следу и т.д. и т.п. Из этого делай вывод: бывает и так, что лучше бы он гад молчал.

[Бегемот]

Activated Сама фраза "вы имеете право хранить молчание" подталкивает к сокрытию, к замыканию злодея. Уж лучше этой фразой не пользоваться ни в каком виде, пусть болтает, всё одно полезнее для раскрытия чем молчун.

P.S. В российской версии предлагаю ввести фразу: "Иногда лучше жевать, чем говорить" ))) И чтобы произносили СМ её таким суровым-суровым тоном. Пользы не будет, но повод поржать обалденный! )))

[мудрый опер]

Сообщение от Бегемот

Ваш лектор конченный теоретик Спросите любого опытного следователя и он вам скажет что "игра в молчанку" это тупик не для полицейского, а для подозреваемого. Железная доказательная база вот что помогает наказать злодея, а будет он молчать или будет серенады петь это всё второстепенное.

Полностью согласен. Нас еще в школе милиции учили-выбрось из дела показания обвиняемого, доказывается вина значит нормально. Если нет, то трудись и ищи доп доказуху

[Euustace]

Сообщение от Бегемот

Ваш лектор конченный теоретик Спросите любого опытного следователя и он вам скажет что "игра в молчанку" это тупик не для полицейского, а для подозреваемого.

Представьте ситуацию: муж и жена... у жены перелом челюсти, возникший от воздействия твердым тупым предметом... ст.112 УК РФ... свидетелей нет... А они оба молчат в соответствии со ст.51 Конституции...

Сообщение от Гасконец

Вы с денежным довольствием уже всё решили и принялись за более актуальные вопросы?

Конечно же,нет.
Параллельно с ДД нужно решать вопросы и с задержанными...реформа МВД должна наступать широким фронтом на Д/Ч, ОВД,УВД и т.д.


Я так понимаю,что СМ и после 2012г не будет произносить эту фразу?

[Извеков]

Сообщение от Euustace

Представьте ситуацию

Euustace, да каких только ситуаций не бывает, в том числе и патовых

Сообщение от Euustace

А они оба молчат в соответствии со ст.51 Конституции...

В данном контексте их личная проблема, так как жена могла и на лево сходить, за что заслуженно и получила....

[Гасконец]

Сообщение от Activated

Конечно же,нет.
Параллельно с ДД нужно решать вопросы и с задержанными...реформа МВД должна наступать широким фронтом на Д/Ч, ОВД,УВД и т.д.

Я так понимаю,что СМ и после 2012г не будет произносить эту фразу?

А что, Вам очень хочется, чтоб СМ её повторяли? Я могу, могу даже на мобильник записать как я эти великие слова говорю. Хочете? Могу спеть их. Можем хором даже наверное. Чего Вы хотите-то? Конкретно, пожалуйста только: хотите ли вы, чтобы СМ при задержании рассказывали правило Миранды? Зачем? На основании каких НПА? И что от этого изменится?

[LVZ032]

Сообщение от Гасконец

Activated, Вы с денежным довольствием уже всё решили и принялись за более актуальные вопросы?

Сообщение от Activated

Параллельно с ДД нужно решать вопросы и с задержанными...реформа МВД должна наступать широким фронтом на Д/Ч, ОВД,УВД и т.д.

Только так... Активно, и НЕ иначе....

Сообщение от Activated

Я так понимаю,что СМ и после 2012г не будет произносить эту фразу?

Уважаемый знаток!
Сотрудники нашей доблестной милиции с 1993 года имеют право (и подчеркиваю - обязаны) произносить указанную фразу !!!
Только вот звучит она несколько иначе -

В соответствии с КОНСТИТУЦИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, принятой всенародным голосованием 12.12.1993 (с учетом поправок, внесенных Законами Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации от 30.12.2008 N 6-ФКЗ и от 30.12.2008 N 7-ФКЗ), а именно: Разделом ПЕРВЫМ, Главой 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА, Статьей 51 -
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Не нравится ?
Может все-же не будете распыляться и усердно наляжете на разработку Концепции, а?

[Одинн]

Сообщение от Activated

В Американской Полиции,в частности,при задержании использутся фраза: "Вы имеете право хранить молчание. Все что вы скажете может быть использовано против вас в суде".

Вопросы (скорее к КМ):


1.Что означает эта фраза?

2.Применима ли фраза к российской милиции?

3.Как быть, если задержанный,руководствуясь данной фразой,вообще не будет отвечать ни на один вопрос?

вообще это произносят при аресте - НО,не при всяком кстати - найдите в поисковике Миранда-Эскобедо - там я думаю все написано.
ну до кучи еще КС по делу Маслова - по вопросу права на адвоката с момента фактического а не процессуального задержания

[Петроградец]

Сообщение от Гасконец

И что от этого изменится?

Как ЧТО? Будет как в Америке...

[Одинн]

Сообщение от LVZ032

Уважаемый знаток!
Сотрудники нашей доблестной милиции с 1993 года имеют право (и подчеркиваю - обязаны) произносить указанную фразу !!!
Только вот звучит она несколько иначе -

мм,вряд ли Вы правы - где у нас закреплена обязанность СМа сообщать злыдню о его правах в момент фактического задержания?

[Бегемот]

Сообщение от LVZ032

Сотрудники нашей доблестной милиции с 1993 года имеют право (и подчеркиваю - обязаны) произносить указанную фразу !!!
Только вот звучит она несколько иначе -

В соответствии с КОНСТИТУЦИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, принятой всенародным голосованием 12.12.1993 (с учетом поправок, внесенных Законами Российской Федерации о поправках к Конституции Российской Федерации от 30.12.2008 N 6-ФКЗ и от 30.12.2008 N 7-ФКЗ), а именно: Разделом ПЕРВЫМ, Главой 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА, Статьей 51 -
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Сколько лет живу на свете, но даже в дешёвом кино, где все СМ ходят в парадной форме и отдают воинское приветствие входя в кабинет к коллеге, такой трёхэтажной фразы не слышал

[reflex]

Сообщение от Бегемот

Ваш лектор конченный теоретик Спросите любого опытного следователя и он вам скажет что "игра в молчанку" это тупик не для полицейского, а для подозреваемого. Железная доказательная база вот что помогает наказать злодея, а будет он молчать или будет серенады петь это всё второстепенное.
__________________

Теоретик это вы, я же написал про преподавателя, что что не лектор, а вел семинары, написал что следователь (преподавал по совместительству), написал, что при недостаточности улик (тем более отсутствии).
А когда база есть, то и "базара" никакого не надо.
Читайте внимательней тексты.