Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2007, 21:09   #101
Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

А что говорят сами "клиенты". В принципе терпилой является - банк. Вопрос о процессуальном статусе "клиентов" является открытым... можно и в злодеи записать...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 12.05.2007, 21:34   #102
Volgaaa

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от baralex Посмотреть сообщение
После этого сразу же платежным поручением клиента деньги перечисляются в фирму негодяя,
А что написано в платежном поручении в основании перечисления денег на счет негодяя
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 23:55   #103
baralex

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от Sterh Посмотреть сообщение
baralex, А кто будет выплачивать процент по кредиту?
Банк обратился в гражданском порядке в районный суд. Тот принял по каждому кредиту решение, что договор расторгается а клиент и негодяй солидарно возмещают задолженность. Клиенты естественно говорят, что ничего не будут и не могут из-за отсутствия средств, возмещать, а негодяй - все будет, но позже... В итоге, в отношении банка суд поиску принял решение о возмещении, но фактически ему - ноль. Клиент имеет проблемы с банком, но возмещать не будет, так как сам получает 1500 тысячи, или ничего, и ни о каком возмещении речи идти не может.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 23:58   #104
baralex

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от Zlobny Посмотреть сообщение
А что говорят сами "клиенты". В принципе терпилой является - банк. Вопрос о процессуальном статусе "клиентов" является открытым... можно и в злодеи записать...
В злодеи записать нельзя, так по 159 у них нет умысла на хищение: они оформляли кредит для третьего, котрый ДОЛЖЕН был расплачиваться. Доказать другое, в нашем случае невозможно.
А как обосновать то, что терпила банк?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 00:00   #105
baralex

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от Volgaaa Посмотреть сообщение
А что написано в платежном поручении в основании перечисления денег на счет негодяя
"Оплата за товар по счету №... от ..." Товар - якобы приобретаемый в фирме. Счет - счет фирмы на этот товар.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 00:21   #106
Volgaaa

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Отаказной материал, гражданские правоотношения.
Банк должен был проверить кредитную историю клиента , а потом уж выдавать кредит. Если по каждому просроченному или не выплаченому кредиту возбуждать уголовное дело, у нас будет толпа осужденных кредиторов.
Клиенты то же унас жулики получаются липовые справки в банк для получения кредита. Пусть они товар забирут у негодяя на основании платежного поручения и погасят задолженность.
А вообще о чем говорим если по данному факту есть решение суда.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 00:45   #107
Ромес

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

По-моему, клиентов можно по ст. 177 УК РФ подтянуть))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 01:37   #108
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

А вот чем доказывается то, что злодей не имел намерений вернуть бабки? 159-ю без этого вы не построите. Нужно для начала найти доказательства того, что тратя это деньги он не имел возможности вернуть долг. На что они потрачены?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 01:42   #109
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от Volgaaa
Отаказной материал, гражданские правоотношения.
Тоже так считаю.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 02:04   #110
Александр 461

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

я так понимаю, что никто не может назвать полных анкетных данных негодяя. По всей видимости это лицо хорошо известное в банке, т.е. или которому не могли отказать. Договор, как я понял между банком и с кретополучателями негодяя разорван в судебном порядке. С предприятия ресурсы выведены и наверняка работают или уже кончились (пропиты или проиграны в картишки). Получение товаров предприятии получателями кредитов подтверждаеться документально.
Информация не полная, как я понял изложена с со слов документальная ревизия не проводилась, документы не изымались негодяй не допрашивался, как распорядилось предприятие поступившими деньгами не выяснялось. Если официально расчиталось с бюджетом и т.д. то просто банкрот. В плане уголовного судопроизводства полагаю, что судебное решение не помеха, все кредитополучатели предоставили банку заведомо поддельные документы, подтверждающие место работы и доходы.
Таким образом исходя из имеющейся информации, негодяй почти нормальный пацан, все кредитополучатели в том числе.
Но как негодяй так и кредитополучатели несут ответственность за подделку, соучастие в подделке документов, предоставление поддельного документа.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 02:06   #111
Александр 461

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

хотя возможно в последнее время в России подделка это уже не преступление. Я когда то так поручение в Израиль направил по у/д мошейничеству направил, так засмеяли, объяснив , что в Израиле такого состава нет.
Да можно говорить о том, что это не официальный документы.
Но это те документы на основании которых и разрешается вопрос о выдаче кредитных ресурсов. И кроме того без подачи справки о доходах с места работы кредит не дадут. Следовательно, можно говорить, что эта справка выданная предприятием, являеться документов, при предъявлении которой и рассматривается вопрос о предоставлении кредита. В тоже время без предъявления такой справки рассмотрения вопроса о кредитовании невозможно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 02:27   #112
Александр 461

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

В соответствии со Статьёй 176 УК РФ.
Незаконное получение кредита
1. Получение индивидуальным предпринимателем или руководителем организации кредита либо льготных условий кредитования путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных сведений о хозяйственном положении либо финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, если это деяние причинило крупный ущерб, -
Да в данной ситуации мы не знаем о сумме ущерба, причинённого банку. полагаю суммы по каждому кредиту не будет достаточно для возбуждения уголовного дела в отношении кредитополучателей.
Однако у негодяя был умысел не незаконное кредитование с этой целью, он подписал договор с банком, привлекал обманным путём, для незаконного кредитования своих знакомых.
Поэтому, если суммы полученных кредитов хватит для возбуждения уголовного дела в отношении негодяя, то полагаю, что это не вопрос. Все кредитополучатели при нормально проведённой беседе расскажут, как негодяй их уговаривал, наливал, инструктировал, гарантируя, что все вопросы в банке будут закрыты им...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 12:20   #113
Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Нашел на компе обвиниловку по кредитному мошенству. Сам пытался загнать аналогичное дело в суд, но вернули на дослед... Так оно и лежит в сейфе...
Вложения
Тип файла: rar обвинительное заключение!!!2.rar (915.4 Кб, 88 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 13:49   #114
SO pri LOVD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Что-то подобное, только у меня в суде прекратили по амнистии.
Вложения
Тип файла: rar Обвинительное заключение Красовская.rar (65.1 Кб, 63 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 16:29   #115
baralex

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от SO pri LOVD Посмотреть сообщение
Что-то подобное, только у меня в суде прекратили по амнистии.
Образец помог. Примерно то же самое. Только я думаю, что негодяй похитил деньги банка, а не клиента,так как клиент - "способ совершения". Кроме этого, клиент "распоряжается" кредитом, подписывая платежку тогда, когда еще деньги не перечислены на его счет. То есть фактически он не владеет ими.
Кстати вот один из наших эпизодов.
Вложения
Тип файла: zip Эпизод привлечения по кредиту.zip (5.1 Кб, 46 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 17:20   #116
SO pri LOVD

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от baralex Посмотреть сообщение
Образец помог. Примерно то же самое. Только я думаю, что негодяй похитил деньги банка, а не клиента,так как клиент - "способ совершения". Кроме этого, клиент "распоряжается" кредитом, подписывая платежку тогда, когда еще деньги не перечислены на его счет. То есть фактически он не владеет ими.
Кстати вот один из наших эпизодов.
Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации.

Тут от позиции банка многое зависит. В моем случае банки в гражданском порядке взыскивали с клиентов сумму задолженности по кредиту, согласно условиям кредитного договора. Т.е. фактически имущественный вред был причинен физ. лицам. В вашем случае, погаю будет иметь место аналогичная ситуация, т.к. банку проще взыскать денежные средства по n-ному количеству кредитных договоров с n-ного количества обманутых клиентов, находящихся на свободе (со всеми комиссиями, пенями и штрафами), чем общую сумма реального ущерба с одного обвиняемого, содержащегося в МЛС. Когда я работал на территории, то потерпевшим в аналогичных стуациях признавали банки примерно до лета прошлого года, когда получили 237 из-за того, что потерпевшие (обманутые номинальные получатели кредита) имели статус свидетелей.

Так что, ИМХО, прежде чем решать, кто потерпевший, необходимо первоначально выяснить позицию банка относительно планов по взысканию просроченной задолженности, ну и позицию прокурора. В моей местности во всяком случае в подобных ситуациях представитель ОАО АКБ "Росбанк" категорически отказывалась приобретать статус потерпевшего, ссылаясь на изложенную выше позицию.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 17:53   #117
baralex

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от SO pri LOVD Посмотреть сообщение

Тут от позиции банка многое зависит. В моем случае банки в гражданском порядке взыскивали с клиентов сумму задолженности по кредиту, согласно условиям кредитного договора. Т.е. фактически имущественный вред был причинен физ. лицам. В вашем случае, погаю будет иметь место аналогичная ситуация, т.к. банку проще взыскать денежные средства по n-ному количеству кредитных договоров с n-ного количества обманутых клиентов, находящихся на свободе (со всеми комиссиями, пенями и штрафами), чем общую сумма реального ущерба с одного обвиняемого, содержащегося в МЛС. Когда я работал на территории, то потерпевшим в аналогичных стуациях признавали банки примерно до лета прошлого года, когда получили 237 из-за того, что потерпевшие (обманутые номинальные получатели кредита) имели статус свидетелей.

Так что, ИМХО, прежде чем решать, кто потерпевший, необходимо первоначально выяснить позицию банка относительно планов по взысканию просроченной задолженности, ну и позицию прокурора. В моей местности во всяком случае в подобных ситуациях представитель ОАО АКБ "Росбанк" категорически отказывалась приобретать статус потерпевшего, ссылаясь на изложенную выше позицию.
Наверно так. Самое что интересное в моем случае ЗАО"БАНК" тоже ОАО АКБ "РОСБАНК". И он хочет привлечь негодяя ( и по его заяве возбуждено дело), мол тот обманул их. Гражданский суд принял по иску банка решение "солидарно взыскать задолженность с Иванова и Смирновой", но Смирнова ничего не возместит - нечем, а Иванов - "все будет, но позже".Итог - как у Смирновой нет ничего, так ничего и не будет. А у банка как нет 200 тыс., так и не будет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 18:07   #118
Zlobny

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Зато у Банка есть судеьный приказ о взыскании долга. Сейчас у злодея ни чего нет, а лет через 10, что - нибудь да и появиться... Срока давности у такой бумажки нет...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 00:57   #119
Александр 461

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Мошенничество путем оформления потребительских кредитов. Кто потерпевший?

Цитата:
Сообщение от Zlobny Посмотреть сообщение
Нашел на компе обвиниловку по кредитному мошенству. Сам пытался загнать аналогичное дело в суд, но вернули на дослед... Так оно и лежит в сейфе...
да, хороший кусок работы...
А какие основания ДС?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 20:45   #120
014

Информация недоступна.
По умолчанию Мошенничество в обменнике

Искал что-то подобное на форуме, но не нашел. Вот прям беда какая-то. Есть обменный пункт. Приходит клиент, говорит что ему надо поменять на что. Кладет деньги в выдигающийся лоток. Через пару минут ему возвращают деньги c мотивировкой нет валюты/рублей. Клент уходит, и, хорошо если недалеко отошел или сразу же пересчитал - недостает энной суммы. Возвращается, говорит: так так давайте бабло. Если быстро сообразил - вернут. Если промедлил - сидит в обменнике лицо кавказской национальности: кассир ушла, когда будет не знаю. Пишут заявы, приходиться возбуждать. Как ловить - не могу ничего придумать. Оперативным путем - не хотят опера заниматься. Да и кассиров всегда отмазка - ой забыла, нате (возвращает если что). ответственности нет. Уже за все время что я работаю (год) около десятка случаев в одном и том же обменнике. Один раз возбудили в отношении лица - прекратили преследование за отсутствием состава. Посоветуйте кто-нибудь че-нибудь. Заранее спасибо.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot