Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Материально - технические вопросы правоохранителей > Табельное оружие и спец.средства
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2015, 17:53   #561
koroed
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Не на рукоятке, На рамке номер имеется.
koroed вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.04.2015, 22:49   #562
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Какая, на хрен, служебка? Сначала докажите, что сотрудник специально тёр-тёр и затёр номер. Потом в обязательном порядке проводите экспертизу для установления затёртого номера и определения способа затирания. А то, может,это уже совсем другой ПМ?
И только если установите, что номер затёрт умышленно, с применением абразивных материалов, и сделал это вот именно данный конкретный сотрудник, вот тогда...
Да что же это надо сделать, чтобы номер стёрся? Вот мой ПМ как-то год пролежал окровавленный, никто его не почистил и кровь выела раковины, заполненные грязью и ржавчиной. Так я от большого ума почистил его на войлочном круге с пастой ГОИ. Воронение всё стёрлось, металл полирнулся до зеркала, а номер остался. Его так просто не сотрёшь.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 01:47   #563
Инспектор С.
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от koroed 3041883
при проверки оружия у 9 мм ПМ выявили отсутствия номера на затворной раме, стерся, на рукоятке имеется. ПОМОГИТЕ СКИНЬТЕ ПРИМЕР СЛУЖЕБНОЙ ПРОВЕРКИ, если кто такую проводил, для наказания сотрудника и списания ПМ!
Служебная проверка обязательна по факту.
По факту обнаружения табельного оружия с стёртым номером. Чтоб установить: умышленно (халатное обращение с таб. оружием) - не умышленно (естественный процесс); разукомплектован ПМ и замена частей - не разукомплектован.
Как ещё это дело - сбор материалов и подготовку Заключения орч-сб (осбэшники) не перехватили. И это вообще уровень управления по региону. Это в том случае, если есть подозрение, что пистолет разукомплектован, есть вероятность что была замена основных частей.
Если уж не ОРЧ СБ, то Дежурная часть, Инспекция, ЦХиСО.

Это целый гемор крайних определить, скорее даже спрятать крайних от наказания. Начиная с приёма-выдачи табельного оружия при заступлениях в наряды, дежурства, контроля за состоянием оружия в оружейке, надо смотреть акты проверок, записи в служебной документации дежурки.
Одномоментно, как правильно уже сказали, так чтоб серия и номер совсем стёрся и не придумаешь историю.

Можно догадаться из текста, что не "затворная рама" осталась без своей серии и номера, а затвор. А видимо всё таки самая основная неразборная часть рамка со стволом и спусковой скобой сохранила серию, номер, год выпуска.
Сразу не врубился.

Имхо, история со многими нюансами, чтоб на форуме можно было найти такое решение - пример заключения СП, чтоб так просто было "наказать владельца ПМ, а оружие списать". Таких, наверное, и не существует - исключительно из-за букв и цифр на одном номерном элементе при полной комплектности ПМ.

Доказывать что оружие было разукомплектовано и произведена замена номерной части - "затвора с ударником, выбрасывателем и предохранителем" кем?, когда?, куда смотрели дежурные, ответственные? инспектирующие, проверяющие наличие, состояние оружие в КХО и т.д. и т.п.? Если доказать подмену или сам сотрудник сознается, то дело серьёзнее служебной проверки и выговора может быть.

Если естественный процесс постепенного затирания двух букв и четырёх цифирок (просто никому до них не было дела) затвор родной - может проще будет так: оружие, например, как старого г.в., вооружейнику договориться в управе и сдать на склад, получив новый ПМ?

имхо, тут или без наказаний и разборок - обычным порядком, или если разбираться последовательно, то проблемы у многих могут возникнуть, ну кто отвечает за вооружение л/с, приём-выдачу, кто проверял и делал отметки мол всё в порядке.
И что вменить самому сотруднику? Когда затвор родной, но серия номер на нём не читается визуально, а только с помощью приспособ дополнительных, а на рамке читается год выпуска, серия, номер и они одной комплектности
Инспектор С. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 06:41   #564
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Я, простите, чуточку не согласен. Вы всё верно написали за исключением первого предложения. Если начальнику органа поступает рапорт с таким вот сообщением, он должен во все колокола бить и назначать проверку в порядке статей 144, 145 УПК. А если он наложит резолюцию только о проведении служебки и на том успокоится, то его самого потом подтянут так, что мало не покажется. Скажут - укрыл преступление.
Да и экспертизу назначать в рамках служебки - это, как-то, знаете ли... вот в рамках проверки в порядке УПК совсем другое дело.
Так что, действительно одно из двух. Либо тихо сдать старый ПМ на утилизацию (но неизвестно, как на него отреагируют в главке), либо действовать по УПК. И лишь если после проверки по УПК выяснится отсутствие состава преступления, да ещё всплывут признаки дисциплинарного нарушения в действиях сотрудника, только тогда назначать служебку.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 07:17   #565
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Почитал тут http://forum.guns.ru/forummessage/81/87214.html интересную статью. Автор утверждает, что номера на ПМ наносятся методом набивки. Значит, металл под штампом изменяет структуру, уплотняется, и экспертиза легко восстановит затёртый номер. Но, с другой стороны, чтобы довести набитый номер до состояния нечитаемости, его нужно не затирать, а реально спиливать! Но это уже признак преступления. Нет, без 144 УПК никак!
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 09:43   #566
Гасконец
Модератор
 
Аватар для Гасконец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Нет, без 144 УПК никак!
Я это еще третьим постом написал:)
Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Да и экспертизу назначать в рамках служебки - это, как-то, знаете ли
Приказ МВД 161 прямо говорит:
Цитата:
9. В рамках служебной проверки сотрудники, ее проводящие, не вправе совершать действия, отнесенные к компетенции органов дознания и предварительного следствия.
А назначение экспертизы - это как раз компетенция следователя или дознавателя.
__________________
Кто много спрашивает - тому много врут.
* *
--------------------------------------
Правила Форума можно прочесть тут.
Гасконец на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 14:57   #567
Инспектор С.
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Так что, действительно одно из двух. Либо тихо сдать старый ПМ на утилизацию (но неизвестно, как на него отреагируют в главке), либо действовать по УПК. И лишь если после проверки по УПК выяснится отсутствие состава преступления, да ещё всплывут признаки дисциплинарного нарушения в действиях сотрудника, только тогда назначать служебку.
Да прочитав текст koroedа, с просьбой сбросить и подсказать про аналогичные заключения СП, когда он не пишет кто он сам по отношению к "хозяину" ПМ. Попробывал просто представить тему. Поэтому много букв и кривенько вышло для восприятия другими.

А так, однозначно рулит УПК. Регистрация сообщения, рапорта в КУСП, проверка. Процессуальное решение.
Основной вариант начала всей байды "на земле" такой примерно: дежурный при сдаче оружия сотрудниками или при приеме своего дежурства обнаружил отсутствие номера на затворе ПМ, ему на себя вешать это и умалчивать нафиг надо - доложил. Руководство глянуло, действительно беда с серией и номером - начальник дал команду в КУСП и заниматься по полной программе. Доложил в управление, обязательно по идее на контроль в орч сб.

Но тут из его текста я понял при проверке наличия, состояния оружия в КХО проверяющими с управления выявлено в ходе осмотра шкафов, такое замечание и нарядУ с другими недостатками внесли в справку, первый экз. справки - своему руководителю, второй экз. - начальнику отдела (командиру спп) по месту проверки.
На самом деле, если бы на месте не определились, что этот затвор родной, номер читаем, но просто затёрт, что нужно с лампой, а то и с лупой на цифры смотреть, в обычной обстановке в КХО визуально не понять соответствуют ли номера затвора с номерами на рамке (карточке-заместителе) - если бы сразу не определились и сомневались - то опять же регистрация, УПК, доклады, назначение экспертиз, выворачивание всей документации.
А тут раз речь про СП, выходит без заведомого криминала - реагирование на результаты проверки по выявленным недостаткам и соответственно как можно быстрого доклада в управление.
Решили "под дурачка" наказать самого сотрудника, чтоб клубок не раскручивать, и одновременно устранить проблему - заменить табельное оружие.

Просто когда люди, просят совета, хотят что-то уточнить, а сами нормально хоть кратко не поясняют ситуацию. Приходится прикидывать, что и как там на самом деле и возможные варианты. Иногда путанно выходит.
Инспектор С. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 15:35   #568
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Интересно, что же они хотят попытаться вменить в вину сотруднику? Что слишком часто и усердно чистил оружие?
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 18:04   #569
koroed
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Благодарю за дискуссию, на ночь смазали затвор маслом, утром притерли и слава богу номер стал читаем хоть и плохо и под определенным углом, перезакрепим от сотрудника и с богом на списание. Спасибо за советы!
koroed вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 21:30   #570
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 59
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 581
Поблагодарили 2,445 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

А что, за ночь масло впиталось в металл? Koroed, а ты по должности кто, если не секрет?
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 22:17   #571
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Подскажите, кто знает, у табельного ПМ сотрудника мушка с целиком в разные стороны, механическое повреждение, прежний владелец ствола дембель
На кого служебку писать, бумагомаратель я мастер, кто посоветует. путевое подскажите
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 00:34   #572
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
Подскажите, кто знает, у табельного ПМ сотрудника мушка с целиком в разные стороны, механическое повреждение, прежний владелец ствола дембель
На кого служебку писать, бумагомаратель я мастер, кто посоветует. путевое подскажите
За оружие отвечает оружейник или лицо его замещающее.Он должен был при увольнении принять ствол в целости и сохранности.Соответственно если ствол сдан,то оружейник.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 06:13   #573
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
За оружие отвечает оружейник или лицо его замещающее.Он должен был при увольнении принять ствол в целости и сохранности.Соответственно если ствол сдан,то оружейник.
Все как в России, 12 лет сутки-трое из кобуры не вынимался, раз в год из пистолета соседа пострелюшки, а тут взялись два раза в месяц. Оружейники посмотрели Целик сбит, не пиво открывали, а хорошо об пол долбили. Иных уж нет, а те далече, спросить некого
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 07:59   #574
Ерошка
Активист форума
 
Аватар для Ерошка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от koroed Посмотреть сообщение
при проверки оружия у 9 мм ПМ выявили отсутствия номера на затворной раме, стерся, на рукоятке имеется. ПОМОГИТЕ СКИНЬТЕ ПРИМЕР СЛУЖЕБНОЙ ПРОВЕРКИ, если кто такую проводил, для наказания сотрудника и списания ПМ!
Подскажу, в старые и добрые времена все нормальные оружейники такие вопросы решали легко в ХОЗО.
А ты из этого пытаешься сделать для всех целую проблему.
Ерошка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 08:15   #575
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
Подскажите, кто знает, у табельного ПМ сотрудника мушка с целиком в разные стороны, механическое повреждение, прежний владелец ствола дембель
На кого служебку писать, бумагомаратель я мастер, кто посоветует. путевое подскажите
А для чего служебка? Ствол отправляется в мастерскую для калибровки. Если сие невозможно - вот тогда уже служебка и списание ствола.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 11:53   #576
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пример служ. проверки

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А для чего служебка? Ствол отправляется в мастерскую для калибровки. Если сие невозможно - вот тогда уже служебка и списание ствола
дык не хотят, решайте сами, женщину-оруженицу увидел, слюни потекли, у женки под конролем, а то приударил бы
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 06:13   #577
Matador

Информация недоступна.
По умолчанию Re: получение-сдача оружия

Всех приветствую. А какой НПА регламентирует сам порядок получения оружия и его заряжания, а также разряжания и сдачи оружия сотрудником при заступлении на службу/сдаче дежурства?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 22:56   #578
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: получение-сдача оружия

Цитата:
Сообщение от Matador Посмотреть сообщение
А какой НПА регламентирует сам порядок получения оружия и его заряжания, а также разряжания и сдачи оружия сотрудником при заступлении на службу/сдаче дежурства?
Их много, основные пр.13-09г., пр.80-08г., пр.200дсп-13г.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 03:54   #579
Matador

Информация недоступна.
По умолчанию Re: получение-сдача оружия

Смотрел приказ 13, там вроде в п. 111 говориться о том, что сотрудник получает оружие у дежурного взамен карточки-заместителя, когда сдает, - забирает ее (это в общем). У нас же в подразделении возник спор о том, какой НПА регламентирует сам порядок. Т.е. сколько сотрудников могут находится в КХО одновременно при получении оружия, должен ли кто-то из руководства присутствовать и контролировать процесс, порядок заряжания и т.п.... Соответственно как разряжаются магазины ПМ при сдаче оружия, делается ли при этом контрольный спуск.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 09:35   #580
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: получение-сдача оружия

Цитата:
Сообщение от Matador Посмотреть сообщение
должен ли кто-то из руководства присутствовать и контролировать процесс, порядок заряжания и т.п...
Это как раз прописано в пр.200дсп-13г. и 80-08г.
Цитата:
Сообщение от Matador Посмотреть сообщение
сколько сотрудников могут находится в КХО одновременно при получении оружия
2, принимающий дежурство и сдающий дежурство дежурные (ну может и ответственный от рук-ва быть - ему разрешено). Более никто. Не путай КХО с комнатой для чистки оружия.
Цитата:
Сообщение от Matador Посмотреть сообщение
какой НПА регламентирует сам порядок
Цитата:
Сообщение от Matador Посмотреть сообщение
Соответственно как разряжаются магазины ПМ при сдаче оружия, делается ли при этом контрольный спуск.
Местным приказом прописывайте, либо в регламенте работы ДЧ, либо в регламенте ОВД.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot