Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Прокуратура > Прокурорские новости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2011, 02:45   #41
Сталкер 13
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
только вот сокращение в органах, как раз прошлось по сотрудникам кто занимался статработой и это направление пострадало в том числе....
Все остались на месте...

---------- Ответ добавлен в 08:45 ----------Предыдущий ответ был в 08:43 ----------

Цитата:
Сообщение от Mad_Cop Посмотреть сообщение
Это целая наука.
Кто науку ту познал, тот хорошим замом стал...
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама РЕКЛАМА
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама УМВД России по ЯНАО приглашает на службу сотрудников

Promotional Bot 
Старый 08.11.2011, 15:25   #42
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

[/color]
Кто науку ту познал, тот хорошим замом стал...[/quote]

И в рифму, и в точку....
Хотя сотрудников то все равно подсократили....
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 19:52   #43
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Читал недавно концепцию развития этой самой системы правовой статистики...ну и муть... сами прокурорские похоже не совсем понимают как должно все функционировать! Вопросов море...во времени растягивают передачу функций до 2015 года. Хотят связать всех и вся от фазы подачи заявлений о преступлении и до судебного решения!!! В принципе идея хорошая вот только как и кто это будет воплощать....?
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 20:18   #44
Бегемот
Активист форума
 
Аватар для Бегемот
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 12,325
Сказал(а) спасибо: 547
Поблагодарили 237 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
В принципе идея хорошая
Честно не понимаю чем идея ведения статистики ради статистики хорошая? Смысл в ней вообще какой? Целое управление бездельников? КПД у них какой, что они полезного производят?
__________________
Не являюсь сотрудником полиции. И никогда не являлся.
Бегемот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 21:03   #45
AAS
Я тут все знаю!
 
Аватар для AAS

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

1. Будет создана местечковая прокурорская статистика, если раньше они таскали карточки в ОВД, то теперь не будут.
2. Строить 22-этажку ГИАЦ МВД, как на Новочеремушкинской 69, они не будут, не те объемы и статистикой МВД заниматься не будут.
3. Согласен с тем, что это ненужное расширение бюрократического аппарата — умножите количество прокуратур на страну, плюс региональные и центральные сотрудники, плюс отчетность и контроль. За десять лет, с 2000г.г., количество чиновников с России выросло на 800 тыс.чел., к ним добавятся еще несколько тысяч.
С одной стороны это плохо, т.к. работа которую прокуроры-статистики будут делать лишняя (по преступлениям) и МВД с ней справлялось, а с другой стороны, когда в России безработица в регионах люди элементарно физически выживают, хоть кто-то будет иметь стабильную зарплату. Нефти пока хватает.
__________________
Каждый мужчина за свою жизнь должен покраснеть только два раза: первый раз - когда не может во второй раз, второй раз - когда не может в первый раз.
AAS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 09:17   #46
Cerise
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от AAS Посмотреть сообщение
хоть кто-то будет иметь стабильную зарплату.
не надейтесь. В прокуратуре нашей штаты не увеличили. Возложили обязанности на помощника. А из окружной прокуратуры пришло указилово - все карточки копировать и в надзорку складывать, в ОВД отдавать под роспись. Помощник постоянно в судах. Карточки получить в прокуратуре вообще не реально без нарушения сроков. Так что... хотели как лучше,а получилось...
Cerise вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 20:06   #47
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от Cerise Посмотреть сообщение
не надейтесь. В прокуратуре нашей штаты не увеличили. Возложили обязанности на помощника. А из окружной прокуратуры пришло указилово - все карточки копировать и в надзорку складывать, в ОВД отдавать под роспись. Помощник постоянно в судах. Карточки получить в прокуратуре вообще не реально без нарушения сроков. Так что... хотели как лучше,а получилось...
На данном этапе...штаты не добавят однозначно, потому что функции в прокуратуру не переданы, ну а в дальнейшем все же придется...

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
Честно не понимаю чем идея ведения статистики ради статистики хорошая? Смысл в ней вообще какой? Целое управление бездельников? КПД у них какой, что они полезного производят?
Чтобы знать суть проблемы надо с ней некоторое время поработать и знать ее изнутри. Даже не все действующие сотрудники ОВД не знают, а вам это сделать еще сложнее, вот и такие вопросы...
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 20:31   #48
AAS
Я тут все знаю!
 
Аватар для AAS

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от Cerise Посмотреть сообщение
не надейтесь. В прокуратуре нашей штаты не увеличили. Возложили обязанности на помощника. А из окружной прокуратуры пришло указилово - все карточки копировать и в надзорку складывать, в ОВД отдавать под роспись. Помощник постоянно в судах. Карточки получить в прокуратуре вообще не реально без нарушения сроков. Так что... хотели как лучше,а получилось...
Это пока, структура только создается, на территориальном уровне, со временем, хотя-бы по одному человеку введут.
__________________
Каждый мужчина за свою жизнь должен покраснеть только два раза: первый раз - когда не может во второй раз, второй раз - когда не может в первый раз.
AAS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 23:44   #49
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Процесс медленно течет...в апреле 2012 года Генпрокуратура издала приказ по статистическому учету и разослала для исполнения во все правоохранительные органы страны...на следующей неделе обещали дать, если, что выложу....
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 00:36   #50
Oper_s_Urala
Местный
 
Аватар для Oper_s_Urala
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Челябинск
Возраст: 37
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Б...дь, как зае......ли с этой статистикой. Раньше, когда я паришел на работу, как таковой ИЦевской отчетности не было, зато считали всё по сводке. Потом, году в 2003-2004 начали считать по ИЦу. Службы, выявившие преступления, службы, окончившие преступления. Через год начался АЖЖЫАТАЖ. Кому и сколько преступлений. И каждый месяц происходила сходка у начальника СКМ (который обычно делегировал эти полномочия начальнику ОУР). Шла пилежка преступлений. Поскольку ОУР обычно всегда был в порядке (т.е.+ с АППГ), то лишние преступления раздавались наружным службам. И для ОУР свой положительный момент - (АППГ+1 - это лучше, чем АППГ+20), т.к. в этом году похвалят, пряников дадут, а в следующем - все пид.....сы, не дотянули до АППГ. И для райотдела, поскольку если допустим ППС, ГАИ или ОВО упадет, то нач. райотдела будет иметь бледный вид. В итоге в конце месяца всё попилили - ОУР отдал лишние преступления наружным службам, взамен забрал несколько преступлений (тяжких или особо тяжких) у них же. Какой-нибудь зам.нач.ОУР подходит к девочкам из штаба и за 10 минут проводит все корректировки. Правда, по наркоте я сам всегда их проводил. И в итоге: хорошо КМ, хорошо МОБ, хорошо РУВД, хорошо ГУВД. Хочу добавить, что если отдавали преступления наружным службам, то это же было не просто так. Или они задержали с граммом наркомана, с которым мы потом принимали барыгу и следующую цепочку из 1-4 человек. Бывало, просто задерживали с использованными баянами, и человек делал закуп через бегуна - а дальше -больше. При этом все 2-4 суток их бойцы работали с нами, оказывали помощь в охране задержанных, толковые сотрудники ездили с нами на задержания, другие помогали в рутинной работе: посидеть ночью с жуликами, свозить на освидетельствование, отвезти в ИВС (на своем служебном или личном транспорте). То есть, грубо говоря, из 5-10 выявленных за 4 дня преступлений ОВО (а мы в основном работали именно с ней) заработало хотя бы 30% преступлений. И когда я делал корректировки, то просто подходил в штаб и говорил: вот эти преступления выявление надо скорректировать на эти службы, а окончание - на эти. Все занимало 30 минут (получение распечатки, анализ, и собственно корректировка). Сейчас же - пишите рапорт с пояснительной запиской, подписывайте в УВД города, и потом - скорректируем. Оно, конечно, тоже все это реншаемо, но вместо 30 минут занимает полдня или день. Пока напишешь, подпишешь у нач-ка ОП (надо на месте его еще застать), пока отвезешь в УВД города начальнику штаба( надо тоже на месте застать и объяснить, почему именно так). А новая фишка нового генерала, появившегося в 2011 году - не дай Бог преступление стоит выявленным за одной службой, а окончено за другой. Это, конечно, правильно, но представьте, что следствие обычно ни в форме1.0, ни в ф.1.1 не ставит службы. В итоге раскрытые преступления становятся в основном за "4" или "7" (НОН или ОУР). А некоторые из них реально заработало УВО или ППС. А каждый день заходить в штаб, да еще по нескольку раз, времени нет. И потом корректировки приходится делать по вышеописанной схеме.
__________________
СТОП наркотик!!!!
Oper_s_Urala вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 01:12   #51
Oper_s_Urala
Местный
 
Аватар для Oper_s_Urala
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Челябинск
Возраст: 37
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Это только одна сторона медали. А было, допустим, что у нас был перебор по раскрытым, и лишние преступления исправляли в 1.1. на следствие или дознание. Потом, когда в следующем месяце-квартале был недобор, этот "НЗ" извлекали и переправляли. А сейчас к начальнику штабу города очень глупо подходить с рапортом "Исправить п.34 ф.1.1. с "7" на "2", т.к. преступление было раскрыто СУ". Короче, неудобств добавилось, хотя они все, конечно, решаемы, просто гораздо большими силами. И вот на данный момент по выявленным прест-ям НОН у нас +5 преступлений, а по оконченным +40%. Т.е. работать дальше до конца месяца смысла нет. А то что же будем делать в следующем году? Но я привык работать, пока работается. А если с 19 по 30 мая не работать - то весь личный состав не только отдохнет (что, кстати, тоже немаловажно, но и расслабится, потеряет горячие темы, которые нужно делать прямо сейчас, потом люди остынут). Так что АППГ - это формулировка, придуманная ЧЕРТОМ. В конце того месяца: есть тема, но делать ее не будем, т.к. и так +3 преступления с АППГ. Сделаем в следующем месяце - мае. А потом тема исчезла. Человек начал голову кружить. А было бы -3 преступления с АППГ, обязательно бы сделали. И еще один барыга (а может, и еще несколько по цепочке), привлекли бы к ответственности. Кто-нибуль из них сел бы на 10 лет, кто-то на 5, кто-нибудь по ст.64 получил бы 2 года. Но нет - АППГ выполнен. Перебарщивать не нужно. Пусть барыги пока до конца месяца поторгуют, чтобы в следующем году в том же месяце мне не пришлось ловить лю...лей, если, вдруг, не дотяну до 2012г. Пирамида. МММ. Я думаю уже, пусть она один раз рухнет (а когда-нибудь это случится так или иначе), и начнем жить и работать заново. Начнем, допустим, с 2015 г. с 20 раскрытых преступлений по НОН в год (вместо нынешних 120). И каждый год пусть будет +1. Через 100 лет догоним уровень 2012 года. Зато с 2015 по 2115 год все будут в фаворе: не вздумай раскрыть ничего лишнего, только +1. И министр (наверное, после дефолта уже новый), будет гордо докладывать, что раскрываемость растет из года в год. А барыги будут торговать и считать хлопнутых барыг: в этом году уже 23 хлопнули, значит больше не будут работать. Можно торговать. Просто мы же не у станка. И бывает, что за месяц выстреливает 10-15 закупов. И садятся 5-10 человек (это район города). А в следующем - непруха. И работать приходится по 10-12 часов в день, но не получается. А если еще месяц непруха, начинают спрашивать про результаты. И по фиг, что в городе, а особенно в нашем районе - полуцентральном - наркоты нет (все осведомители говорят). Начальнику УВД или ГУВД кажется, чтио каждый второй в городе ходит с дозняком в кармане. А тут перебои с поставками. Там - на границе ФСБ хлопнуло 150 кг, тут - при въезде в город еще 50 кг. И наркоманы все бегают, но не могут найти дозняк. Так что нет наркоты. И по фигу, что в прошлом квартале ты сделал хороший результат - дейлай в этом месяце, никого не еб...т, что наркоты реально нет в городе. Была же в том месяце. Или в том же месяце АППГ. Куда делась? Это вы разленились. Вперед! Работать!

---------- Ответ добавлен в 00:12 ----------Предыдущий ответ был в 00:11 ----------

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
Процесс медленно течет...в апреле 2012 года Генпрокуратура издала приказ по статистическому учету и разослала для исполнения во все правоохранительные органы страны...на следующей неделе обещали дать, если, что выложу....
Надо менять не орган, который будет статистику отслеживать, а позиции этой статистики
__________________
СТОП наркотик!!!!
Oper_s_Urala вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 01:13   #52
Oper_s_Urala
Местный
 
Аватар для Oper_s_Urala
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Челябинск
Возраст: 37
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
Процесс медленно течет...в апреле 2012 года Генпрокуратура издала приказ по статистическому учету и разослала для исполнения во все правоохранительные органы страны...на следующей неделе обещали дать, если, что выложу....
Надо менять не орган, который будет статистику отслеживать, а позиции этой статистики
__________________
СТОП наркотик!!!!
Oper_s_Urala вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 11:07   #53
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от Oper_s_Urala Посмотреть сообщение
Надо менять не орган, который будет статистику отслеживать, а позиции этой статистики
Статистика вещь очень даже необходимая и полезная... Вопрос в том, как ее формировать и использовать...раньше почти так и было как вы описали, сейчас прокурорские на это дело смотрят уже с другой колокольни и этот взгляд будет все строже и строже... А в МВД пресловутая палочная система, переименованная в оценочные показатели, вот что менять НАДО!!!
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 11:21   #54
МакГрегор
Заблокирован
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 19,404
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,766 раз(а) в 1,220 сообщениях
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Наздирающие замы прокурора при подписании ВУД и обвинительных заключений - уже давно зачем-то ксерят карточки.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2012, 21:19   #55
Cerise
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от МакГрегор Посмотреть сообщение
Наздирающие замы прокурора при подписании ВУД и обвинительных заключений - уже давно зачем-то ксерят карточки.
Что бы потом, выборочно проверить соответствие копий и баз данных и написать представление по нарушению стат.работы.
Cerise вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 18:43   #56
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Всем привет!!! Сегодня встретил знакомого из управления...разговорились, так он мне поведал, что Генеральная прокуратура, разродилась и выдала на гору большое представление, которое направило в МВД России, по фактам искажения статистической отчетности в масштабах всей страны...Требует наказать виновных!!! На МВД навесили всех собак как всегда, ИЦы обвинили в массовых фальсификациях при учете преступлений...За все время своей службы такого не припомню...Похоже прокурорские немного начинают.....и будут выигрывать.Что то будет дальше?!!
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 21:11   #57
Белый
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
Что то будет дальше?!!
С Пашей Глобой попробуй перетереть-это по его части-предсказания будущего.
Белый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 00:26   #58
AAS
Я тут все знаю!
 
Аватар для AAS

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
Всем привет!!! Сегодня встретил знакомого из управления...разговорились, так он мне поведал, что Генеральная прокуратура, разродилась и выдала на гору большое представление, которое направило в МВД России, по фактам искажения статистической отчетности в масштабах всей страны...Требует наказать виновных!!! На МВД навесили всех собак как всегда, ИЦы обвинили в массовых фальсификациях при учете преступлений...За все время своей службы такого не припомню...Похоже прокурорские немного начинают.....и будут выигрывать.Что то будет дальше?!!
Ну, навесили, скажем так, незря. Я, в свою бытность, встречал раскрытие больше сотни преступлений на один труп с опознанием по фотографии и еще много чего. Мне только непонятно, кто у них там может разбираться в отчетности, я ни одного такого в Генпрокуратуре не встречал, так что ИЦы могут не волноваться.

---------- Ответ добавлен в 00:22 ----------Предыдущий ответ был в 00:19 ----------

Здесь вопрос надо поднимать другой, почему это делается, а отвечать руководству на него ох как не хочется.

---------- Ответ добавлен в 00:26 ----------Предыдущий ответ был в 00:22 ----------

Не зря же все молчат об этом, если выдать реальную статистику, то у граждан появится вопрос, а зачем нам нужна такая власть.
__________________
Каждый мужчина за свою жизнь должен покраснеть только два раза: первый раз - когда не может во второй раз, второй раз - когда не может в первый раз.
AAS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.07.2012, 19:03   #59
Cerise
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

Цитата:
Сообщение от ermak_s Посмотреть сообщение
что Генеральная прокуратура, разродилась и выдала на гору большое представление, которое направило в МВД России, по фактам искажения статистической отчетности в масштабах всей страны...Требует наказать виновных!!!
Ну и чем от ментовской палочной системы отличается? Раньше заказ на операов был, теперь вот этот. Только вот такая неувязочка - на всех карточках, кроме ф.1.2 и ф.2 стоит автограф прокурора...Так кто "фальсификацией" занимается?

---------- Ответ добавлен в 19:03 ----------Предыдущий ответ был в 19:02 ----------

[quote=Cerise;2070542]Ну и чем от ментовской палочной системы отличается? Раньше заказ на операов был, теперь вот этот. Только вот такая неувязочка - на всех карточках, кроме ф.1.2 и ф.2, стоит автограф прокурора...QUOTE]
Cerise вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2012, 01:16   #60
ermak_s
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В Генпрокуратуре создано Управление правовой статистики

[quote=Cerise;2070542]Ну и чем от ментовской палочной системы отличается? Раньше заказ на операов был, теперь вот этот. Только вот такая неувязочка - на всех карточках, кроме ф.1.2 и ф.2 стоит автограф прокурора...Так кто "фальсификацией" занимается?[color="Silver"]

Да про карточки вы правы...но есть множество способов не учитывать подписанные карточки во время...Предположим несколько десятков (сотен) дел (преступлений) были приостановлены в июне...а карточки поступили в ИЦ лишь в июле...Вот вам и рост раскрываемости, и оценочные показатели в норме!!! Тоже можно проделать и с зарегистрированными преступлениями...вот вам снижение преступности....А про заполнение реквизитного состава в карточках я уж умолчу....И таких моментов в статистике очень много. Потихоньку в течение ряда лет прокурорские это прочухают тогда вообще места для маневра не будет ...Надеюсь к тому времени в МВД избавятся от "палочной системы"... А то, что прокуроры карточки подписывают пока еще не глядя это их проблемы...но скоро и это будет коренным образом меняться....
__________________
все в этом мире относительно!!! 12 region
ermak_s вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot