Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Зарплата и финансы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2017, 11:19   #1
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Доброго дня! Спасайте!
Сотрудник потерял имущество, назначено проведение СП.
СП подтверждено причинение действительного ущерба подразделению ОВД, сотрудник не отрицает этого, со всем согласен.
Согласно ст. 33 №3-ФЗ и ст. 15 №342-ФЗ сотрудник несет мат. ответственность в соответствии с ТК РФ.
ст. 246 ТК РФ говорит нам, что размер ущерба определяется исходя из рыночных цен на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по бух.учету.
Обязанность по оперделению стоимости возложена на работодателя.
Внимание вопрос: как определить рыночную стоимость утраченного имущества на 01.10.2017г., если
1. Имущество 2011г.в. и не производится с 2012г.
2. Имущество приобретено по гос.об. заказу у уникального (единственного) поставщика
3. На официальный запрос о предоставлении цены на 2017г. поставщик присылает цены на 2011г.
4. имущество полностью самортизировано (срок службы 5 лет, приобретено в 2011).
Т.е. не приобрести его ни узнать цены на 2017г. не представляется возможным, как закрыть СП в части возмещения ущерба и в какой сумме (в ноябре приезд КРУ))))
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 16.10.2017, 11:34   #2
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
4. имущество полностью самортизировано (срок службы 5 лет, приобретено в 2011).
Прикольно... За полностью списанное имущество высчитать с сотрудника хотят...
И что это за имущество, если не секрет?
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 13.12.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:38   #3
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Техника)

---------- Ответ добавлен в 11:38 ----------Предыдущий ответ был в 11:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Прикольно... За полностью списанное имущество высчитать с сотрудника хотят...
И что это за имущество, если не секрет?
если бы не положения ТК по поводу "не ниже стоимости по бух учету" то и не парился бы, а тут.....
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:43   #4
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
если бы не положения ТК по поводу "не ниже стоимости по бух учету" то и не парился бы, а тут.....
А какая стоимость по бух. учету? Нулевая?
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 13.12.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:45   #5
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Прикольно... За полностью списанное имущество высчитать с сотрудника хотят...
И что это за имущество, если не секрет?
Имущество не списано, оно самортизировано

---------- Ответ добавлен в 11:45 ----------Предыдущий ответ был в 11:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А какая стоимость по бух. учету? Нулевая?
Абсолютно верно, стала нулевой в начале 2017
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 11:53   #6
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Абсолютно верно, стала нулевой в начале 2017
Ну и что тогда должен выплатить сотрудник? Ноль рублей? Какой ущерб нанесен работодателю, если стоимость имущества на момент происшествия ноль?


Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Техника)
Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
срок службы 5 лет
Т.е. подразумевается, что за пять лет данное имущество (техника) полностью теряет потребительские свойства... Что опять возвращает к определению ущерба. На мой взгляд ущерба тут нет и в помине и просто закрыть СП, указав бухгалтерскую стоимость, дату приобретения (введения в эксплуатацию) и срок службы.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 13.12.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:08   #7
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Ну и что тогда должен выплатить сотрудник? Ноль рублей? Какой ущерб нанесен работодателю, если стоимость имущества на момент происшествия ноль?
Трудовой кодекс пишет не ниже стоимости по бух учету.
Рубль удержать???))))

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Т.е. подразумевается, что за пять лет данное имущество (техника) полностью теряет потребительские свойства... Что опять возвращает к определению ущерба. На мой взгляд ущерба тут нет и в помине и просто закрыть СП, указав бухгалтерскую стоимость, дату приобретения (введения в эксплуатацию) и срок службы.
Срок службы – это период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется: обеспечивать возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине (п. 1 ст. 5 Закона о защите прав потребителей).
Не знаю насколько применима данная норма, но про потерю потребительских качеств нет ничего.
К тому же устройство не было списано, т.е. было исправно, потребительские свойства в норме))

---------- Ответ добавлен в 12:08 ----------Предыдущий ответ был в 12:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Ну и что тогда должен выплатить сотрудник? Ноль рублей? Какой ущерб нанесен работодателю, если стоимость имущества на момент происшествия ноль?
С позиции логики и здравого смысла эта ситуация не решается.
Нужна нормативка фиников, в которой черт ногу сломит, вот и думал, мож кто сталкивался.
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:11   #8
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Трудовой кодекс пишет не ниже стоимости по бух учету.
Рубль удержать???))))
Не ниже - может быть и равно... Т.е. если бы гипотетическая техника стоила бы 100 рублей - нельзя за утрату удержать 99. Вот 100 - пожалуйста. Как-то вот так вот.

---------- Ответ добавлен в 12:11 ----------Предыдущий ответ был в 12:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Нужна нормативка фиников, в которой черт ногу сломит, вот и думал, мож кто сталкивался.
Подожди... Может кто еще мысли выскажет. В т.ч. и с позиции бухов и материальщиков.
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 13.12.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:12   #9
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Если имущество использовалось,то оно было на балансе-даже с нулевой стоимостью по бухучету. В данном случае есть необходимость проведения экспертной оценки утраченного имущества с учетом расходов на приобретение нового аналогичного имущества, необходимости его приобретения,интенсивности и эффективности использования и т.д. А проще -проведите проверку с решением " запросить мнение КРУ" и направьте упреждающее письмо с просьбой дать разъяснения по данному факту в КРУ .
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:31   #10
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Трудовой кодекс пишет не ниже стоимости по бух учету.
В настоящий момент стоимость оборудования по бух.учёту, после аммортизации, составляет 0 руб.
__________________

"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:33   #11
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Если имущество использовалось,то оно было на балансе-даже с нулевой стоимостью по бухучету. В данном случае есть необходимость проведения экспертной оценки утраченного имущества с учетом расходов на приобретение нового аналогичного имущества, необходимости его приобретения,интенсивности и эффективности использования и т.д. А проще -проведите проверку с решением " запросить мнение КРУ" и направьте упреждающее письмо с просьбой дать разъяснения по данному факту в КРУ .
Спасибо, толково!! Согласен, у самого 1-е образование экономика+бух учета немного.
Ну экспертная оценка в ходе СП.... наверно я буду первый в главке за всю историю.
Юрист требует заключение уже с суммой удержания, соответственно и проект приказа
А переписываться с КРУ совсем нет времени вторая неделя служебки ....

Все еще теплится надежда на простое и готовое решение в виде всеми забытой нормы...)))
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:37   #12
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Юрист требует
Он кто???,чтобы требовать!!!???
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:40   #13
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
В настоящий момент стоимость оборудования по бух.учёту, после аммортизации, составляет 0 руб.
Я понимаю. Что с учетом амортизации - ноль. ст.246 ТК вот что говорит

Статья 246 ТК РФ. Определение размера причиненного ущерба
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Рыночную цену не узнать, так сколько возмещать? 0+1р.??)))

---------- Ответ добавлен в 12:40 ----------Предыдущий ответ был в 12:39 ----------

Цитата:
Сообщение от алексей 59 Посмотреть сообщение
Он кто???,чтобы требовать!!!???
Тот кто согласует проект приказа))
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:41   #14
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Все еще теплится надежда на простое и готовое решение в виде всеми забытой нормы...)
Такой нормы нет.Пишите по "рыбе"===== "удерживать нечего,а наказать за халатность по утрате" .

---------- Ответ добавлен в 15:41 ----------Предыдущий ответ был в 15:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Тот кто согласует проект приказа)
Ну так и пусть найдет норму привлечения к материальной ответственности при утрате имущества с нулевой стоимостью.
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:43   #15
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Все еще теплится надежда на простое и готовое решение в виде всеми забытой нормы...)))
ИМХО другая проблема может возникнуть, как списать имущество в дальнейшем
Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Техника)
его придется сдавать на утилизацию, иначе не спишите, (спецсредства, в технике могут содержаться драг металлы, и т.д.). Как решение проблемы, сотрудник покупает аналог.... хотя хз, что за техника потеряна.
Stariy19 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:47   #16
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Stariy19 Посмотреть сообщение
ИМХО другая проблема может возникнуть, как списать имущество в дальнейшемего придется сдавать на утилизацию, иначе не спишите, (спецсредства, в технике могут содержаться драг металлы, и т.д.). Как решение проблемы, сотрудник покупает аналог.... хотя хз, что за техника потеряна.
драг металла нет, указано в паспорте

---------- Ответ добавлен в 12:47 ----------Предыдущий ответ был в 12:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Stariy19 Посмотреть сообщение
ИМХО другая проблема может возникнуть, как списать имущество в дальнейшемего придется сдавать на утилизацию, иначе не спишите, (спецсредства, в технике могут содержаться драг металлы, и т.д.). Как решение проблемы, сотрудник покупает аналог.... хотя хз, что за техника потеряна.
списывается заключением+приказ, вроде тут вопросов не возникает
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:47   #17
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
драг металла нет, указано в паспорте
А срок службы какой? Может проще
Цитата:
Сообщение от Stariy19 Посмотреть сообщение
Как решение проблемы, сотрудник покупает аналог....
Списываете и все дела.
Stariy19 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:49   #18
Novikov
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Stariy19 Посмотреть сообщение
А срок службы какой? Может проще Списываете и все дела.
5 лет, аналог около 100 000р., сопоставлял по ТТХ (по имеющемуся паспорту утерянного)
Novikov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:49   #19
Stariy19
Член Клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
списывается заключением+приказ, вроде тут вопросов не возникает
Утилизация должна быть.
Stariy19 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.10.2017, 12:49   #20
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Определение рыночной стоимости утраченого имущества

Цитата:
Сообщение от Novikov Посмотреть сообщение
Я понимаю. Что с учетом амортизации - ноль. ст.246 ТК вот что говорит

Статья 246 ТК РФ. Определение размера причиненного ущерба
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Жесть то какая!...
ТК РФ ещё предусматривает дисциплинарную ответственность за проступки. Соответственно в СП пишется, что имярек привлечь к дисциплинарной ответственности в виде "...выговор, расстрел на месте и т.п. ...", а в материальной части СП пишется, что "...в виду отсуствия возможности определить рыночную стоимость утраченного оборудования и "нулевой" балансовой оценке в виду аммортизации по окончании срока эксплуатации..."
Далее сам.
__________________

"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:10.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot