Незаконная деятельность такси

[sves]

Сообщение от panvit

а есть договор фрахтования. Именно его заключают операторы с пассажирами

Млин... Ну что-же вы сами себя не видите и не слышите.
Операторы с пассажирами. - ваши собственные слова.
Я об этом и толкую уже третий день.
Оператор (фирма такси) и пассажир (клиент)
А перевозчик (водитель-таксист) тут каким боком появляется?
И в какой роли выступает?

[COOL DREAM]

Сообщение от sves

А перевозчик (водитель-таксист)

Предлагаю по глубже разобраться в этой теме:

ГК РФ Статья 784. Общие положения о перевозке

1. Перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
2. Общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если настоящим Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.

---------- Ответ добавлен в 21:42 ----------Предыдущий ответ был в 21:38 ----------

ГК РФ Статья 786. Договор перевозки пассажира

1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.
2. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, а сдача пассажиром багажа багажной квитанцией.
Формы билета и багажной квитанции устанавливаются в порядке, предусмотренном транспортными уставами, кодексами и иными законами.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 442-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Пассажир имеет право в порядке, предусмотренном соответствующим транспортным уставом, кодексом или иным законом:
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 442-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
перевозить с собой детей бесплатно или на иных льготных условиях;
провозить с собой бесплатно ручную кладь в пределах установленных норм;
сдавать к перевозке багаж за плату по тарифу.
4. В случаях, предусмотренных статьей 107.1 Воздушного кодекса Российской Федерации, перевозчик или лицо, уполномоченное перевозчиком на заключение договора воздушной перевозки пассажира, вправе отказать в заключении договора воздушной перевозки пассажира, если пассажир внесен в реестр лиц, воздушная перевозка которых ограничена перевозчиком.
(п. 4 введен Федеральным законом от 05.12.2017 N 379-ФЗ)

---------- Ответ добавлен в 21:49 ----------Предыдущий ответ был в 21:42 ----------

Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
Статья 3. Правила перевозок пассажиров и багажа, грузов

1. На основании настоящего Федерального закона Правительство Российской Федерации утверждает правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, а также правила перевозок грузов автомобильным транспортом.

---------- Ответ добавлен в 21:54 ----------Предыдущий ответ был в 21:49 ----------

Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 N 112 (ред. от 10.11.2018) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"
КонсультантПлюс: примечание.
Подробнее о деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковыми такси см. Федеральный закон от 21.04.2011 N 69-ФЗ.
IV. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси

102. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на
Постановление Правительства РФ от 14.02.2009 N 112 (ред. от 10.11.2018) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом"
КонсультантПлюс: примечание.
Подробнее о деятельности по перевозке пассажиров и багажа легковыми такси см. Федеральный закон от 21.04.2011 N 69-ФЗ.
IV. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси

102. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на основании публичного договора фрахтования, заключаемого фрахтователем непосредственно с водителем легкового такси или путем принятия к выполнению фрахтовщиком заказа фрахтователя на основании публичного договора фрахтования, заключаемого фрахтователем непосредственно с водителем легкового такси или путем принятия к выполнению фрахтовщиком заказа фрахтователя.

---------- Ответ добавлен в 21:56 ----------Предыдущий ответ был в 21:54 ----------

Дальше начинаем изучать публичные договоры и договоры сторон:
....,............................................. ............................................

[COOL DREAM]

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
ГК РФ Статья 159. Устные сделки

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.

---------- Ответ добавлен в 22:23 ----------Предыдущий ответ был в 22:12 ----------

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019)
ГК РФ Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 08.03.2015 N 42-ФЗ, от 05.12.2017 N 379-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

[COOL DREAM]

ГК РФ Статья 421. Свобода договора
КонсультантПлюс: примечание.
Позиции высших судов по ст. 421 ГК РФ >>>

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. К договору, не предусмотренному законом или иными правовыми актами, при отсутствии признаков, указанных в пункте 3 настоящей статьи, правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются, что не исключает возможности применения правил об аналогии закона (пункт 1 статьи 6) к отдельным отношениям сторон по договору.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями, применимыми к отношениям сторон.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Закавказец]

Я правильно понял суть многостраничного текста: водитель такси и пассажир заключили между собой договор фрахтования в устной форме о том, что водитель перевезет пассажира из точки А в точку Б и за это получит энное количество рублей? Фирма которая их свела с использование телефона лишь посредник? кстати у нас в городе есть такая фирма у неё нет своих машин, есть только диспетчера которые принимают заказы и передают их водителям, те перечисляю процент от заказов

[sves]

Сообщение от Закавказец

Я правильно понял суть многостраничного текста:

Слава те, яйца. Хоть кто-то увидел о чём речь и задумался.
Нет. Не правильно.
Это не водитель и пассажир заключили между собой договор.
Мы здесь не рассматриваем вариант "проголосовал на дороге".
Там всё просто и понятно.
Мы тут рассматриваем вариант "заказал через фирму такси"
Договор между собой заключили пассажир и фирма такси.
Водитель - субподрядчик, у которого есть прямой договор с фирмой-такси о выполнении определённых работ.
Неважно как именно вы назовёте этот договор.
Важно то, что нет никаких прямых договорных отношений между водителем машины и пассажиром напрямую.
И деньги с пассажира водитель берёт не на свой карман, а для передачи в кассу фирмы такси.

зы.
Умные люди получили лицензии и спокойно себе работают.
Но дурные и жадные - они потому и жадные, что не готовы платить за нормально составленный договор. Они даже за лицензию платить не желают.
Но при наличии грамотно составленного договора между бомбилой и фирмой такси полиция ничего с этим бомбилой сделать не сможет.

Сообщение от Закавказец

у нас в городе есть такая фирма у неё нет своих машин, есть только диспетчера которые принимают заказы и передают их водителям, те перечисляю процент от заказов

Технически - да.
Юридически все вопросы и проблемы, возникающие между пассажиром и водителем, решает именно фирма. В том числе и вопросы по неустойкам, сумме оплаты и т. п. По закону.
Поскольку договор в устной форме был заключён именно между фирмой и клиентом.
Водитель здесь сбоку.

Сообщение от COOL DREAM

2. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, а сдача пассажиром багажа багажной квитанцией.
Формы билета и багажной квитанции устанавливаются в порядке, предусмотренном транспортными уставами, кодексами и иными законами.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2017 N 442-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Вернитесь на землю.
Как только Вы получите у таксиста эти документы - продемонстрируйте их нам.
Особенно интересно будет посмотреть на

Формы билета и багажной квитанции устанавливаются в порядке, предусмотренном транспортными уставами, кодексами и иными законами.

Интересно посмотреть на "типовую форму билета такси", установленную законом.

Сообщение от COOL DREAM

102. Перевозка пассажиров и багажа легковым такси осуществляется на основании публичного договора фрахтования, заключаемого фрахтователем непосредственно с водителем легкового такси или путем принятия к выполнению фрахтовщиком заказа фрахтователя на основании публичного договора фрахтования, заключаемого фрахтователем непосредственно с водителем легкового такси или путем принятия к выполнению фрахтовщиком заказа фрахтователя.

Вот этот пункт почитайте внимательней.
Здесь указаны все три стороны: фрахтователь (пассажир), фрахтовщик (фирма такси) и непосредственно водитель такси.
И не нужно мешать их в кучу (а так-же путать фрахтователя и фрахтовщика)

[Закавказец]

Сообщение от sves

Поскольку договор в устной форме был заключён именно между фирмой и клиентом. Водитель здесь сбоку.

так я ж писал фирмы разные бывают, у одной из наших нет ни своих, ни арендованных машин, просто диспетчерские услуги, почему в этом случает водитель побоку?

[panvit]

Сообщение от sves

Водитель - субподрядчик, у которого есть прямой договор с фирмой-такси о выполнении определённых работ.

Да блин, он не субподрядчик! Водитель оказывает фирме фрахтователю возмездные услуги. Деньги получает именно водитель часть из которых (10-15 %) передает фирме фрахтовщику. Точнее даже не так, чтобы получить заказ от фирмы фрахтователя, водитель заранее вносит деньги на спецсчет, с которого списывается процент за заказ. Нет денег на счету - заказ не получишь. В итоге, видитель с фирмой фратовщиком в трудовых отношениях не состоит, машина принадлежит ему, разрещения на такси ни у него, ни на машину - отсутствуют. От данной деятельности водитель получает доход. Части 1 и 2 ст.14.1 -здрасьте!

[sves]

Сообщение от panvit

Да блин, он не субподрядчик! Водитель оказывает фирме фрахтователю возмездные услуги. Деньги получает именно водитель часть из которых (10-15 %) передает фирме фрахтовщику. Точнее даже не так, чтобы получить заказ от фирмы фрахтователя, водитель заранее вносит деньги на спецсчет, с которого списывается процент за заказ. Нет денег на счету - заказ не получишь.

Это вы так думаете.
А водила вам скажет что сдаёт деньги в кассу фирмы и по итогам периода получает вознаграждение.
И работает он в этой фирме на своей машине по трудовому договору. Выполняя их заказы.
И, внезапно, такой трудовой договор у него окажется...
Хотя сейчас все фирмы стараются перевести водителей на агентский договор.
Но вариант аренды авто с экипажем и трудового договора отметать вот так, с ходу и безвариантно?

[panvit]

Сообщение от sves

Это вы так думаете

Это так есть, а не я так думаю

---------- Ответ добавлен в 21:17 ----------Предыдущий ответ был в 21:15 ----------

Сообщение от sves

И работает он в этой фирме на своей машине по трудовому договору. Выполняя их заказы.
И, внезапно, такой трудовой договор у него окажется...

Да без проблем, тогда под статью попадает фирма, разрешения то на машину нет

---------- Ответ добавлен в 21:18 ----------Предыдущий ответ был в 21:17 ----------

Сообщение от sves

И работает он в этой фирме на своей машине по трудовому договору. Выполняя их заказы.
И, внезапно, такой трудовой договор у него окажется...

Да без проблем, тогда под статью попадает фирма, разрешения то на машину нет

[Лукьян]

[/color]
Да без проблем, тогда под статью попадает фирма, разрешения то на машину нет

100%.

---------- Ответ добавлен в 11:20 ----------Предыдущий ответ был в 11:03 ----------

Можно будет привлечь как водителя, также и фирму с которой у него заключен договор.

[eastern]

Неплохо было бы определить в чём заключается ЗАКОННАЯ деятельность такси. Её, в принципе, не существует. Имеются некоторые статьи в других законах и НПА. Посему каждый ..очит как хочет.

[panvit]

Сообщение от Лукьян

Можно будет привлечь как водителя, также и фирму с которой у него заключен договор.

Водителя по какой статье собираешься привлекать?

[Лукьян]

14.1 ч 2 КоАПРФ

[panvit]

Сообщение от Лукьян

14.1 ч 2 КоАПРФ

А водитель разве занимается предпринимательской деятельностью? У него же ведь трудовой договор. Если у водителя есть трудовой договор с фирмой, то тогда предпринимательскую деятельность осуществляет фирма, но никак не водитель, он просто наемный работник.
Ты тогда всех врачей, работающих по трудовому договору в больницах привлеки.
Сказал не подумав?

---------- Ответ добавлен в 09:01 ----------Предыдущий ответ был в 08:58 ----------

Сообщение от sves

И работает он в этой фирме на своей машине по трудовому договору. Выполняя их заказы.
И, внезапно, такой трудовой договор у него окажется...

Часть 2 статьи 14.1 КоАП предусматривает ответственность в отношении того лица, которое осуществляет предпринимательскую деятельность, то есть в рассматриваемом случае деятельность осуществляет фирма (ИП или ЮЛ). Водитель здесь не причем.

[COOL DREAM]

Сообщение от Закавказец

Я правильно понял суть многостраничного текста: водитель такси и пассажир заключили между собой договор фрахтования в устной форме о том, что водитель перевезет пассажира из точки А в точку Б и за это получит энное количество рублей?

Правильно, но это будет не договор фрахтования, так как договор фрахтования публичный(перевозчик не может отказать в перевозке без юридических оснований, в то время как нелегальный "таксист" может и послать не понравившегося пассажира) и подразумевает предоставление транспорта фрахтователю для перевозки( ст. 787 ГК РФ).

В данном случае водитель с пассажиром индивидуально заключают устную разовую сделку по использованию имущества(автомобиля), что не является предпринимательством.


[/color]

Сообщение от sves

Интересно посмотреть на "типовую форму билета такси", установленную законом.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 февраля 2009 г. N 112
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И БАГАЖА АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ
И ГОРОДСКИМ НАЗЕМНЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТРАНСПОРТОМ
(в ред. «Постановления» Правительства РФ от 07.09.2011 N 757)
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ РЕКВИЗИТЫ КВИТАНЦИИ НА ОПЛАТУ ПОЛЬЗОВАНИЯ
ЛЕГКОВЫМ ТАКСИ
1. Квитанция на оплату пользования легковым такси должна включать в себя следующие обязательные реквизиты:
а) наименование, серия и номер квитанции на оплату пользования легковым такси;
б) наименование фрахтовщика;
в) дата выдачи квитанции на оплату пользования легковым такси;
г) стоимость пользования легковым такси;
д) фамилия, имя, отчество и подпись лица, уполномоченного на проведение расчетов.
2. В реквизите «наименование, серия и номер квитанции на оплату пользования легковым такси» делается запись
»Квитанция на оплату пользования легковым такси, серия ____, номер ___________». Серия и номер печатаются типографским способом.
3. В реквизите «наименование фрахтовщика» указываются наименование, адрес, номер телефона и ИНН фрахтовщика.
4. В реквизите «дата выдачи квитанции на оплату пользования легковым такси» указываются число, месяц и год оформления квитанции
на оплату пользования легковым такси.
5. В реквизите «стоимость пользования легковым такси» цифрами и прописью указываются взысканные с фрахтователя средства
в рублях и копейках за пользование легковым такси.
В случае если плата за пользование легковым такси осуществляется на основании тарифов за расстояние перевозки и (или)
время пользования легковым такси, указываются показания таксометра, на основании которых рассчитывается стоимость пользования легковым такси
Выдержка из Постановление от 6 мая 2008 г. N 359 О порядке осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

[panvit]

Сообщение от COOL DREAM

В данном случае водитель с пассажиром индивидуально заключают устную разовую сделку по использованию имущества(автомобиля)

то есть по твоему мнению, пассажир сам садится за руль и едет?
Не нужно "переворачивть" и подводить под другие виды сделок обычную услугу по перевозке пассажира.

[Закавказец]

Сообщение от COOL DREAM

В данном случае водитель с пассажиром индивидуально заключают устную разовую сделку по использованию имущества(автомобиля), что не является предпринимательством.

Одна поездка на своей машине без раскраски и шашечек может быть и не является, а на оборудованной машине на постоянной основе?

[mann]

Сообщение от Закавказец

Одна поездка на своей машине без раскраски и шашечек может быть и не является, а на оборудованной машине на постоянной основе?

Если нет ни шашечек, ни раскраски, но стоит внутри авто смартфон с программой (сейчас все заказы через интернет водители получают) - это является "на оборудованной машине"?

[COOL DREAM]

Сообщение от panvit

то есть по твоему мнению, пассажир сам садится за руль и едет?

Не так...

Заключается индивидуальная сделка по использованию автомобиля для транспортировки пассажира, либо груза.

Сообщение от panvit

обычную услугу по перевозке пассажира.

Не путай понятие перевозки и транспортировки. Договор перевозки публичный.

Но даже если эта деятельность по транспортировке направлена на систематическое извлечение прибыли, то ч. 1 ст. 14.1 КоАП усматривается. С этим соглашусь...

---------- Ответ добавлен в 07:38 ----------Предыдущий ответ был в 07:36 ----------

Сообщение от mann

это является "на оборудованной машине"?

Нет конечно. "Таксуй" на здоровье. Чем ещё пенсионеру заниматься))

Со следующего года самозянятым в мобильном приложении зарегистрироваться можно и отправлять в ФНС просто фискальные чеки.

В четырёх регионах это можно делать уже с этого года.

https://www.sberbank.ru/ru/svoedelo?...SAAEgIA1fD_BwE