Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2006, 14:12   #1
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ущерб и все, что с ним связано (оценка, размер и т.д.)

Проблема такова. Получил коммерсант разрешение на строительство кафе у траассы. Построил,из кирпича и дерева, запустил и начал торговать не удосужившись до конца его "приземлить" как собственность. В кафе залез злодей и поджег его, после чего был пойман и изоблечен. От кафе одни головешки, что осталось от стен коммерсант снес и поставил на этом месте будку. Возникает вопрос оценки данного кафе для вменения конкретной суммы злодею. Кроме словесных описаний потерпевшего нет ничего. Как быть ? Ломаем головы.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 24.05.2006, 14:38   #2
3BEPb

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Добрый,
Как давно было построено кафе? Если сохранились документы - то применяем затратный метод (калькулируем затраты на строительство по проектно-сметной документации). Если же никакого подтверждения документального нет, то ущерб определяется по заявлению потерпевшего, а вот гражданский иск в уголовном деле без подтверждающих документов скорее всего не пройдет, т.к. в гражданском праве доказывать сумму ущерба должен потерпевший.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 14:39   #3
madoper

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

И ничо ничо нету? Не проекта, не сметы, не бригады строителей, ни фотографий на фоне кафе, не протокола ОМП опосля пожара с фототаблицей?
А мож его и не было, кафе-то?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:04   #4
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Вот и ответ.Не было.А то наговорят-дворец был.Пожары-дело вообще тонкое.В нашей деревне сгорела избушка одного известного актера.Он добрая душа, дал свою избушку пожить одному уроду, а тот вызвонил девчушек,которые не были охвачены родительским вниманием в должной мере.И захотел тот урод с девчушками развлечься и предложил им понятно что.Но те воспротивились или в цене разошлись и покинули сластолюбца по английски- через окно, даже типа форточку.А избушку подожгли и ничего не удумали лучше как идти к посту ГИБДД и сказать-что там мол пожар.ГИБДД их отдали милиционерам и те быстро дознались, что девчушки и подожгли избушку с уродом вместе.Правда уроду удалось спастись.Ну да признались-и вот он поджег, вот оно дело и суд - и вроде все ясно.Есть кому платить.Но аблакаты научили девчушек-дескать милиционеры злые их напугали и они бедняжки оговорили себя а поджигали не они.Не космодемьянские и типа безвинные.Ну да суд-на доследование.И из ГЛАВКА указание-провести эксперимент, других то доказательств нет совсем.Проверить типа-можно ли им было вылезти из форточки , так как они и говорили первоначально в милиции.И таким образом проверить правдивость их показаний. И засудить и присудить деньги артисту за сгоревшую собственность. А как проверишь то? Где та форточка? Да сгорела она вместе с избушкой.Так и не поимел артист удовлетворения материального с поджигательниц.Хороший, душевный артист-все его Карлсона знают.Так к чему речь то...Пожары они очень сложны для расследований.Если расследователи типа как в ГЛАВКЕ том.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:11   #5
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Да в продолжение темы.В том же главке чудном -расследовали -мучались.Что сгорело дотла и надо было им установить что да как было до пожара.И ломают головы,думают.А что думать-БТИ есть,где планы всех сараев.И здесь-где он коммерсант-погорелец получал разрешение? В конторе куда должен был предоставить план-чертеж.А называется это по научному не так, а проэкт.А на проэкте том кто то типа арихитектора поставить за бабл в карман визу-не возражаю.И копию-в архив.И если не так то не было никакого сарая и поджигателя надо отпускать.Домой.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:23   #6
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Короче, кафе строили хоз способом, от балды. Ни смет, ни документов на строй материалы, ни работяг .... Кафе де факто без документов. Что то было в кафе, но сгорело вместе с ним. Фотку может быть и найдем, а что она даст?
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:30   #7
ArgusSled

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Предлогаю дать поручение ОУР и УИМ установить свидетелей из числа постоянных посетителей кафе, из числа проверяющих комиссий, соседей по бизнесу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:35   #8
Катрин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

в дополнение к ArgusSled опросить группу пожарных выезжавших на место, сотрудников кафе, да терпилу поподробнее - кто может подтвердить его слова об ущербе. Ну не сам же он бревна таскал - людей-то нанимал??? Почем расплачивался с людьми? Да и постоянных клиентов опросить на предмет фоток на фоне данной кафешки

Последний раз редактировалось Катрин; 24.05.2006 в 15:36 Причина: дополнить
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:35   #9
ArgusSled

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

На допросах
1. Вопросы по поводу строени и используемых материалах.
2. Что находиось в помещении.
3. Каков был в среднем ежедневный доход.
4. Оценку можно сделать и вменить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:35   #10
ArgusSled

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Оценка
По строительным материалами и проведенным работам строительные организации имеющие лицензию на проведение строительных экспертиз. По стоимости мебели и другого имущества можно зафиксировать справкой из магазинов с аналогичным товаром.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 15:39   #11
Болтун

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Кроме самой биндюги еще и другое имущество уничтожено. Кассовый аппарат, столики и т.д. По ним то должны быть документы - где закупал, стоимость.
По этим предметам, думаю, можно вменить при желании.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 16:15   #12
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

По оборудованию вопросов нет, факт то, что никак не уйти от оценки самого здания!
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 16:44   #13
Болтун

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Добрый,
Может там пьянки какие были? На которых завсегдатаи на фото щелкались или возле кафе. Должны быть - сейчас у всех фотики и видеокамеры.
А кирпичный остов остался?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 16:50   #14
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Нет, точно будет по оконцовке дворец! А космодемьянский-герострат бомжара песья? Или есть что взять с него? Типа собственности-квартиры? Из за чего возня то?Если нет кроме вшей ничего?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 17:00   #15
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

А есть такая типа статья за незаконные постройки типа? вроде что то было редкое такое ....и если подтянуть погорельца то может с него что?А то создал проблему- у всех мозги в коленно-локтевой позе, и вопрос ниочемный-из за сарая придорожного, где палево продавал.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 17:14   #16
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Виктор,

Суть в том, что этого дятла в суд загонять, а при этом по правилам хорошего тона принято предъявлять обвинение, где указывать точную сумму ущерба.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 17:29   #17
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Да это то понятно, только если нет возможности получать с него, то подтянуть погорельца-бедолагу и чтобы он чисто условно объявил и суд то и не будет бычить, если там не как вилла Абрамовича будет ущерб.А как сарай типа.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2006, 17:32   #18
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

А вообще геморой мозговой и что самое наверно обидное-совершенно бесслысленный.И погорельцу и милициям и всем.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.05.2006, 11:10   #19
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Виктор,

В деле должен быть документ, который мы должны добыть. В этом весь смысл. Если есть дельный совет, подскажи, а порассуждать - это нам не поможет.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.05.2006, 11:40   #20
Ворчунъ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: 167 УК РФ проблемы установления ущерба

Так все тут уже маладые коллеги продвинутые растусовали-жизнь не содержит готовых формул-каждая делюга уникальна своей хренотой.Посему все просто-лепите как бог на душу положит, а не прокатит прокуратурка поправит, она самая умная у нас.А кстати они то что сказали или не чего им сказать?Типа письменных указаний где изыскивать оценку ущерба? Молчат?Ждут?Не знают сами?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot