Комментарий администратора
Skyment:
Удалено
20.10.2017, 23:47 | #1 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Выживают с работы
Рассказываю с самого начала
Работаю с июля 2015 на основной работе в ФГП ВО ЖДТ по графику 1/3, который никогда не меняется. Средняя з/п - 16 т.р. В августе 2015 стал искать подработку и на данном форуме
Комментарий администратора
Skyment:
Удалено
Кроме меня работали 3 человека № 1. Имел хороший заработок дома на компе и выбирал себе смен на 25 т.р., чтобы не сидеть постоянно дома, жил с девушкой на съёмной квартире. Имел лицензию на ЧОД. № 2. В начале нулевых приехал с Украины, женился на местной, родил двух детей, получил гражданство РФ и т.п. Работает на данном объекте с самого начала около 5-6 лет, но лицензии на ЧОД не имел и не имеет. № 3. Работал ещё на другом объекте ЧОПа и совмещал, без ущерба для нашего объекта (но потом подработки лишился), живёт с родителями, женой и дочкой. Имеет лицензию на ЧОД. № 4. Собственно я. Разумеется я мог ходить только между своими сменами, либо 1 сутки/1 сутки, либо 1-2 дня после своего отсыпного на основной работе перед очередными сутками, живу с родителями (отец - работающий пенсионер, мать - пенсионер по возрасту, парализована после инсульта с 2012, получает ещё пенсию по инвалидности 1 группы, обе пенсии уходят на оплату сиделки + 5 т.р. доплачиваю я сам, короче 30 т.р. в месяц), своей семьи нет. Имею РСЛ на табельный ПМ на основной работе, но лицензии на ЧОД нет, оформлен по совместительству как администратор. Работа не пыльная - сидим в костюмах, выдаём/принимаем ключи, осуществляем видеонаблюдение, встречаем гостей, провожаем их до руководства. Собственно, это больше администраторская работа, чем охрана. Всех всё устраивало, график составляли сами, нормально общались, конфликтов не было. Я имел свои 34-36 т.р. с двух работ в зависимости от месяца и квартала и не парился. В августе 2016 №1 находит более лучшую работу и уходит, продолжаем работать втроём в очень напряжённом графике (№2 и 3 получают около 45 т.р., я около 22-25 т.р.), ЧОПу ставят условие искать человека, в итоге они особо никого не ищут и в октябре их уведомляют о расторжении договора, а нам говорят, что сейчас компания ищет новый близкий к ним ЧОП, который с 1 ноября возьмёт объект. В середине октября №2 вдруг говорит, что увольняется, предупреждать в СБ он никого не намерен и на нас ему плевать, т.к. скорее всего новый ЧОП не возьмёт нас к себе, а приведёт новых людей, типа бла-бла-бла, вас уволят и т.п. На вопрос, как мы вдвоём перекроем все смены (с учётом моей основной работы) говорит, что ему по хрен. Через несколько дней СБ сообщает, что новый ЧОП возьмёт нас к себе, приведёт ещё одного и мы продолжим работать, на что мы говорим, что похоже нужно пара человек, т.к. №2 уходит. Неожиданно у него всё обламывается с новой работой, тут приходит новый ЧОП и ему приходится делать вид, что он никуда не собирался уходить. ЧОП приводит нового человека (компания отобрала из 6-8 кандидатов) - молодой пенс МВД с украинской фамилией, приехавший с другого региона с женой (тоже пенс МВД), ребёнком и тещей, мать с сестрой живут тоже здесь. Разумеется, ему тоже нужны деньги и в итоге я уже имею с двух работ не более 32 т.р., а они получают по 34-36 т.р., работая на одной. Формула, что они получают больше за счёт того, что я работаю ещё на своей основной, чем если бы работал лишь здесь, сохраняется. Нормально с ним общаемся, он купил квартиру, делает ремонт, покупает мебель (та самая кухня за 700 т.р. из соседней темы), я разумеется не интересуюсь, на какие шиши, т.к. это не моё дело, и я не имею привычки считать чужие деньги. При этом он сам рассказывает, какая у него пенсия, какая у жены и какая у тёщи. Дальше началось... Ты зарабатываешь больше нас, я парирую, что с учётом основной работы я вырабатывают больше часов, поэтому так и выходит и вообще ребята, вас не должно волновать, чем я занимаюсь вне этой работы (могу, например, сутенёрить, могу квартиру сдавать, могу много чего делать), но он начинает возмущаться, что так быть не должно и все должны получать одинакового, я конечно не соглашаюсь и предлагаю принципиально недовольным своим доходом либо менять род деятельности, либо тоже искать подработку, либо идти на компромисс. |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
20.10.2017, 23:48 | #2 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Выживают с работы
Затем начинаются какие-то постоянные споры, подсчёты на калькуляторе, сколько я получаю на основной работе, новый зачем-то упоминает, что мне хорошо, т.к. я живу с родителями. Я у него спросил, ухаживал ли он за инвалидом или хотя бы жил с ним, на что он приплёл, что у моей матери пенсия есть (намекая, что я типа трачу её на себя), хотел дать ему в торец, но сдержался, т.к. нужна работа. Свыкнувшись с максимумом в 32 т.р. в месяц, но появившимся свободным временем продолжаю работать и особых конфликтов не возникает.
В середине августа 2017 №2 собирается уходить в отпуск на месяц, набирает себе перед отпуском сплошь сутки, мы отрабатываем месяц втроём (мне приходится после суток на основной приезжать на 8 часов), выходит он с отпуска и начинает отбивать упущенное, в графике на октябрь я вижу уже 15000р., в графике на ноябрь уже 13800р., мне начинают говорить, что я здесь никто, т.к. это у меня подработка, что я мешаю им зарабатывать, отнимаю кусок хлеба у их семей, что они под меня подстраиваются, идут на какие-то уступки и т.п. чушь. Когда я говорю о своём недовольстве директору, то они парят ему эту же чушь, и он говорит, что т.к. я подработчик, то должен получать меньше, я же указываю, что и так уже получаю меньше даже в сумме с двух работ, но доход неумолимо падает. Директор и №3 (который никогда мои деньги не считал и вёл себя ровно) говорят, мол не парься, всё будет ОК. Но сегодня новый вдруг мне заявляет, говоря от якобы всего коллектива, что смен на декабрь он и №2 решили мне вообще не давать, т.к. я тут на хрен не нужен, они справятся втроём (но позиция руководства компании и одно из условий работы любого ЧОПа на объекте, что работать должно четыре человека, т.к. им не нужны на посту варёные креветки, мы должны ходить в отпуска, да и банально один может заболеть). Директор ничего не понимает, что происходит, обещает приехать на днях, я тоже не понимаю, но догадываюсь, №3 солидарен в догадках. Я не раз предлагал вариант, что если им не нравится, то я уволюсь с основной, получу лицензию на ЧОД и официально трудоустроюсь в ЧОП на данный объект, получать будем по 25-29 т.р. в зависимости от месяца и чего вы добьётесь ? Также предположил, что если я уйду, то втроём работать никто не разрешит и они получат тоже самое, когда придёт другой человек вместо меня. В ответ слышу только, что, кто я такой, чтобы их шантажировать, ставить свои условия, желать какую-то сумму в месяц и т.п., должен быть доволен, тем что есть. И мол вообще директор якобы сказал, что не возьмёт меня, если они откажутся со мной работать, а они откажутся, т.к. я отнимаю у них деньги (как выяснилось, директор такого не говорил) В общем пока благополучного разрешения ситуации внутри коллектива без внешнего вмешательства я не вижу. Новый усерается больше всех, считая мои деньги, №2 вроде молчит или пытается аргументировать без эмоций, но в итоге кидает на смены при составлении графика, №3 в конфликт не вмешивается, но против такой ситуации. Спрашиваю, что они имеют против меня как человека, говорят, что ничего, почему так изменилось отношение ко мне пояснить не хотят. С их стороны и со стороны компании никаких претензий ко мне как к человеку и как к работнику нет, никто ни на кого не стучит и не закладывает, всё время старались прикрывать друг друга, я так вообще всегда прихожу в 7.20-7.30, чтобы отпускать раньше, хотя меня меняют как попало, а один постоянно опаздывает, т.к. водит ребёнка в школу. Я считаю, что два человека спелись и решили попилить мои смены, т.к. они якобы такие бедные и несчастные (особенно новый с льготами ВБД и тремя северными пенсиями на трёх взрослых членов семьи), хотя если делить поровну на троих 117 т.р., то больше 39 т.р. они заработать не смогут. В ноябре получается, что в общей сложности я езжу на обе работы 18 раз, а получу около 29 т.р., что равносильно тому, если бы я работал лишь только здесь, вырабатывая 13-14 дневных и суточных смен в месяц по графику день+сутки/2. Я понимаю, что всё выглядит так, что я Д'Артаньян, а они 3,14дарасы, но так оно и есть. Уходить я не собираюсь, но и как продолжать работать в такой обстановке тоже не понимаю. Также я понимаю, что всем (директору, руководству компании) будет проще избавиться от меня, чем разобраться в ситуации. Что делать ? Какую тактику поведения избрать в беседе с руководством ? |
21.10.2017, 19:41 | #3 | |||
Бывший сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Цитата:
Вот эта ситуация: Цитата:
Цитата:
Любой, даже не так, вот так - ЛЮБОЙ совет будет профукан и всё решит вот тот №2 с новым приятелем. Ты вот сам ответь на пару вопросов: 1. По сути - а кто у Вас вообще решает вопросы со сменами? 2. Ты специально решил подставить нашего ЧК в части отношения того, что он помог Тебе с поиском такой работы, а Ты его сливаешь?... |
|||
21.10.2017, 20:13 | #4 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Судя по тексту, далеко нет... Не сливает. Наоборот, пытается выровнять сложившуюся ситуацию.
__________________
Пенсионер МВД |
21.10.2017, 20:47 | #5 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Выживают с работы
Skyment, директор нового ЧОПа (как и куратор от старого) предложили нам договариваться самим, а они будут вмешиваться лишь в случае недовольства, т.к. он будет ставить без особого учёта пожеланий, но исторически по факту смены ставит сначала #2, подстраиваясь под плавающий график супруги (который каждый месяц разный), мотивируя тем, что у него двое детей (3 и 6 класс) и кто-то из них должен быть дома (я же думаю, что просто хочет, чтобы совпадали выходные), а остальным уже по остаточному принципу, мне же главное количество смен. Но когда достигла апогея ситуация и я сообщил директору о своем возмущении, то они ему говорят, что подстраиваются лишь под мой график на основной работе. #2 работает там дольше всех, но при этом откровенно ссыт отступить хоть на миллиметр от инструкций, хотя у нас там есть простор для принятия решений по ситуации, боится, что его уволят из-за пустяка. Сейчас же он (на 100% не уверен) с новым (который в первый день спросил меня, нужен ли кому в Питере, кроме ЧОПов, ссаный капитан с той дыры, откуда он приехал, и я ответил, что нет) решили меня сливать, но решение, думаю, не только за директором, но и директором департамента по безопасности и режиму. #2 часто нудит, что для него главное семья, которой он уделяет мало времени, на что я и #3 говорили ему, что тогда уходи, но разумеется он этого не делает.
Того человека, который мне помог, я ни в коей мере не подставляю, благодарен ему. Связь между ним и текущей ситуацией отсутствует на 146%. |
21.10.2017, 22:07 | #6 |
Модератор - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.10.2017, 22:42 | #7 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Выживают с работы
Плюс, думаю, что возможно у кого-то есть зависть, что я, работая практически без выходных (какой парадокс ;))), и, имея на иждевении мать-инвалида, обеспечиваю себя и домашних продуктами на 90% (не хочу, чтобы мать в чём-то нуждалась, т.к. из всех радостей у неё лишь телевизор, моё присутствие и вкусняшки, которые я приношу), мать лекарствами, покупаю себе брендовые шмотки, кроссовки, парфюм и удаётся всё это купить с большими скидками по ценам в 2-3 раза ниже магазинных (например, оригинальный Chanel Allure (около 10к, а не подделка из Л'ЭТУАЛЬ) мне презентовали за 2к, о чём я зачем-то сказал на работе). Только у меня то ни семьи, ни детей... Да и часто бывает, что сижу с 1к на неделю (за 2 года один раз у отца 5к попросил безвозмездно)
Но больше склоняюсь, что всё дело лишь в бабле, о чём мне талдычит новый, т.к. открытая агрессия (которая выражается лишь в том, что я с двух работ почему-то не должен получать больше на вшивые 2-3к, чем они с одной) идёт от него, он пытается мне втирать, что всё что я покупаю это хлам, что я нерационально расходую деньги и не может похоже понять, что это вообще не его дело, один раз были мгновения до мордобоя, когда я его откровенно послал, но, успокоившись, он вывернул всё так, что я якобы сам во всём виноват, т.к. считаю себя умнее других. Моё дурацкое, на мой взгляд в современное время качество, что я очень прямолинеен и называю вещи своими именами. P.S. То, что график делает #2 сложилось задолго до моего появления, одно время там, говорят, 5-6 человек работало и все как-то крутились. ---------- Ответ добавлен в 22:42 ----------Предыдущий ответ был в 22:22 ---------- joker-zmei, без вмешательства директора не получается, он пообещал вникнуть в истинную суть претензий ко мне, заехав на неделе, но у него в приоритете те, кто работает у него на постоянке. Когда мы работали под ВИ, то он никого не держал, мало денег - ищи подработку, ищи другую работу или не ной, раз сидишь только тут, что пока есть силы работай на износ (я и отхреначил 1 год лишь с отсыпными, отдохнув в отпуске 1,5 недели). Новый директор в курсе моей ситуации с матерью, что нанята сиделка и т.д., но я никогда не делаю на этом акцент, т.к. всё-таки это 100% мои личные заботы. |
22.10.2017, 17:43 | #8 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Здесь- отношения и борьба за деньги между чужими людьми, что неприятно.
у меня еще хуже- идет борьба за квартиру, которую я унаследовал от матери (по закону, единственный наследник)- а ее двоюродная сестра (моей мамы), живет в ней, я не могу ее сдать из-за этого, и говорит мне постоянно, что по всем "соображениям" эта квартира ее... пользуется моей психологической слабостью.. |
22.10.2017, 17:57 | #9 |
Пенсионер МВД - ФСИН
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
OLEGA2007, не проще ли создать, один нормальный график-подписанный руководством и выходить на работу строго по нему???!!!! И по не му будут оплачены и смены!!!
---------- Ответ добавлен в 20:57 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ---------- Какая у вас может быть"борьба", если наследник вы один??!! Заселяйтесь да живите!
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН |
22.10.2017, 19:17 | #10 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Выживают с работы
Сергей74, тогда получится, что либо много потеряю я (если смены будут совпадать с моими сменами на основной), либо они начнут говорить мне (на директора то гнать не будут), что директор делает график под меня и не учитывает их интересы. На днях директор обещал приехать, разбираться с этой хренью.
На основной я получаю 10-15 числа з/п за предыдущий месяц и 25 числа 6к аванса за текущий, в среднем получается 16к, бывает больше, бывает меньше, да и чёткой суммы за смену нет, т.к. з/п формируется из почасовой оплаты, доплаты за работу в ночное время, региональной надбавки, надбавок за непрерывный стаж работы, за профессионализм, текущего премирования по результатам хозяйственной деятельности (премия каждый месяц разная и её могут лишить за любой мелкий косяк, т.к. всё подводят под грубейшее нарушение пропускного режима и лишают 100% премии). По их логике я обязан сообщать, сколько я получу, чтобы не дай бог у меня не вышло с двух работ больше, чем у них. Также новым мне предъявляется, что из-за меня они не могут составлять график, чтобы количество выходных между сменами было одинаковое. Октябрь - №2 - 36к, у №3 - 33к, новый - 35к, у меня - 15,6к Ноябрь - №2 - 33к, №3 - 35к, новый - 33,6к, у меня - 13,8к и отгул на основной работе (который заставляют брать, т.к. переработки не оплачиваются) В общем мои нынешние 30-32к (с учётом того, что работаю я по сумме больше часов, чем они) это больше, чем у них Раньше у меня бывало и по 42к, когда давали кварталку на основной работе. Говорил сегодня по телефону с директором, он сказал, что общался с каждым и никаких претензий как к человеку и работнику ко мне ни у кого нет, а мол с деньгами будем разбираться, чтобы было всё нормально, т.к. понять можно каждого из вас, у вас больная мать, а у них - дети. Не загоняйтесь, будете работать дальше, всё решим. И не думайте, говорит, что это только на вашем объекте ЧОПа происходит. P.S. Как раз недавно встречаю знакомого (водитель), у его матери весной 2017 тоже произошёл инсульт (ходить может, но поехала крыша и большие проблемы с речью), а к ним на работу пришёл какой-то хрен, приехавший с севера, бывший МЧСник, купил квартиру, хвастался что у него пенсия 60к, а потом начал, вам хорошо, вы местные, с родителями живёте, а я чуть меньше вас получаю, что за хрень и т.д. и т.п. А у меня новый сам говорил, что имеет льготы ВБД, пенсию МВД с северной надбавкой, его жена имеет пенсию МВД с северной надбавкой и теща трудовую пенсию с северной надбавкой, при этом спрашивает меня, как ему прокормить семью на 35к (покупая при этом кучу всего), считает мои деньги и что покупаю я. Сплошное лицемерие. |
22.10.2017, 19:33 | #11 |
Пенсионер МВД - ФСИН
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
OLEGA2007,
1. Какая- то белебирда и хрень в вашей голове!!! 2. Не перед кем вы не обязаны отчитываться сколько вы получаете на 2-й работе!! И вообще, кому какое дело- работаете ли вы где- то еще!!!??? 3. Без твёрдого графика ( установленного и подписанного начальством) не обойтись! 4. Будет график- и там будет точно прописано у кого сколько смен и когда выходить! Ну и там не кто не мешает и подменится или поменятся сменами! И вопросов - кто сколько смен на себя взял без спросу и отработал в ущерб другому- не будет!
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН |
22.10.2017, 19:59 | #12 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Выживают с работы
Сергей74, я им говорил и продолжаю говорить всё время, что это, мягко говоря, не их дело, где я работаю, где и сколько я зарабатываю. Это моё дело и вас ..ть не должно, отчитываться я перед вами не обязан, вы кто вообще здесь такие и т.п. (до фраз в духе, а чего вы припёрлись в Питер и вообще в Россию, я конечно не доходил, но местный лишь я и №3, который никогда не лез в эти склоки).
Получаю искреннее недоумение, как это не наше дело, ты же больше нас получаешь. Новый хватает калькулятор, вспоминая, как когда-то я упомянул 2-2,2к за смену на основной работе и начинает кнопками щёлкать, во смотри, у тебя больше. Ну вот, что тут поделаешь, если люди такие жадные до чужих денег ? Я дурак конечно, что вообще изначально сказал, сколько я получаю (о чём мне и сказали работники компании-заказчика, с которыми я общаюсь), но, например, я тоже знал, сколько №1 (который уволился летом 2016) имеет минимум с работы на дому и сколько №3 за смену, когда у него были подработки. Все мои знакомые согласны с моим и с вашим мнением, говорят, что вообще смены должны делиться поровну между всеми по их количеству, а не по общей сумме дохода, а кто работает на одной работе и ему этого мало, то это его проблемы. |
22.10.2017, 20:08 | #13 |
Живу я тут!
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
С чего это? Это совместительство.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать! После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства |
22.10.2017, 20:39 | #14 |
Пенсионер МВД - ФСИН
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Читайте всю тему внимательно! Он не должен отчитываться перед такими же рядовыми охранниками- где он еще подрабатывает и сколько там получает! Да и вообще - тема полный каламбур и абсурд тупого- гнилого коллектива!
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН |
22.10.2017, 20:39 | #15 | |
Модератор - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Цитата:
Я всегда на вопрос о размере заработка отвечаю: - Коммерческая тайна....., могу только размеры "обязательств" перечислить..... У нас на фирме (и не только у нас) категорически не приветствуется распространяться о доходах..... ну и конфликтов таких какбэ не возникает.... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.10.2017, 20:52 | #16 |
Живу я тут!
Регистрация: 20.11.2011
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Возраст: 39
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 377
Поблагодарили 145 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Выживают с работы
Тигряхус, совместительство (правда стоит учесть, что №2 никогда не имел лицензию на ЧОД и в предыдущем ЧОПе работал вообще без какого-то либо оформления. Теперь же вроде оформлен администратором, оформлять ЧОД его жаба задушила, в пенсия ему видимо без надобности)
Но последние 2 месяца это приобретает агрессивную форму, что я вообще никто и работаю не здесь, говорятся какие-то вещи, которые выдаются за слова директора по типу, что я должен получать не больше 6к и быть доволен и благодарен. Говорится это всё новым работником, который пришёл к нам, когда я там уже 14 месяцев отработал. Когда мы осенью 2016 работали втроём и №2 не сделал неудачную попытку увольнения, то мы просили, чтобы нам не давали ещё одного, я был готов уволиться с основной работы и переходить туда на постоянку, но СБ категорически не разрешает работать втроём (например, оставаться на короткую смену после суток, о чём я упоминал выше). Вопрос СБ, как вы будете работать, если один, например, заболеет, всегда ставит в тупик. В пятницу же дошло до того, что в качестве четвёртого им якобы не нужен я, т.к. отнимаю деньги у их семей, детей и т.п. и разговор уже идёт в таком ключе, что мы каждый должны получать не меньше 35к/месяц, суточные смены мы делим на троих, а тебе - что останется из дневных смен. Vadvas, да какие могут быть обиды |
22.10.2017, 22:21 | #17 | |
Бывший сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Цитата:
В ментовке же, пару раз, в аналогичном конфликте, по подставе, были миллионные ущербы для фирм... ИМХО: Охранник не умеющий разрешить довольно простой коммуникационный конфликт - т.е. "не умение договориться с посетителем", некомпетентный сотрудник! |
|
22.10.2017, 22:30 | #18 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
хорошо что есть замена, а развести по другим объектам?
__________________
"Мы- русские, какой восторг!" А.В.Суворов |
22.10.2017, 22:34 | #19 |
Модератор - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
|
22.10.2017, 22:38 | #20 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Выживают с работы
Если люди в очередь стоят, конечно.
__________________
"Мы- русские, какой восторг!" А.В.Суворов |