Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2011, 16:17   #1
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
Вопрос Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение

О выслуге лет
Цитата:
На вопросы читателей «Полиции России» отвечает заместитель начальника Департамента государственной службы и кадров МВД России генерал-майор внутренней службы Виталий КРАСНОВ.
Источник - http://ormvd.ru/pubs/101/superannuation/
Вложения
Тип файла: doc О выслуге лет.doc (30.0 Кб, 406 просмотров)
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:30   #1041
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

О выслуге лет

Цитата:
На вопросы читателей «Полиции России» отвечает заместитель начальника Департамента государственной службы и кадров МВД России генерал-майор внутренней службы Виталий КРАСНОВ.
Источник - http://ormvd.ru/pubs/101/superannuation/
Вложения
Тип файла: doc О выслуге лет.doc (30.0 Кб, 37 просмотров)
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.08.2018, 17:00   #1042
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
О выслуге лет



Источник - http://ormvd.ru/pubs/101/superannuation/
Одновременно сообщаю, что в выслугу лет для назначения пенсии засчитывается только один из периодов обучения в пределах пяти лет. При этом время обучения подлежит включению в выслугу лет из расчёта 2 месяца учёбы за один месяц службы, но не более 2 лет и 6 месяцев.

Вот только либо он забыл указать норму, которая ограничивает зачет только одним периодом обучения, либо имел ввиду под одним периодом или техникум или вышку, но кто-то кого опять не допонял
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 18:31   #1043
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Лично для тебя, Сокол -
Цитата:
при условии завершения освоения образовательных программ и получения соответствующего уровня образования
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 18:34   #1044
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от LVZ032 Посмотреть сообщение
Лично для тебя, Сокол -
я пишу по поводу зачета двух высших или двух средне-технических образований по признаку их количества, а не по тому, получен диплом или нет
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 19:29   #1045
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
по признаку их количества, а не по тому, получен диплом или нет
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 19:39   #1046
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
зачета двух высших или двух средне-технических образований по признаку их количества
Это какой статьей ТК РФ регламентировано?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 20:36   #1047
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Это какой статьей ТК РФ регламентировано?
Это ты у заместителя начальника Департамента государственной службы и кадров МВД России генерал-майор внутренней службы Виталия Краснова спроси, где он это взял, что только один период обучения подлежит зачету
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 20:59   #1048
Данилов
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
у заместителя начальника Департамента спроси
Мне-то зачем его пытать? У меня все давно посчитано. Я у тебя спрашиваю, потому что ты консультируешь в теме. Как ты сам думаешь, кадровики руководствуются официальной позицией МВД, размещенной в Консультанте, или твоими умозаключениями?
Данилов вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 21:11   #1049
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от Данилов Посмотреть сообщение
Мне-то зачем его пытать? У меня все давно посчитано. Я у тебя спрашиваю, потому что ты консультируешь в теме. Как ты сам думаешь, кадровики руководствуются официальной позицией МВД, размещенной в Консультанте, или твоими умозаключениями?
Моё умозаключение основано на том, что в пенсионном законодательстве по сотрудникам отсутствует требование о том, что зачету подлежит только обучение по одному диплому: а вот откуда этот высокопоставленный чиновник взял, что подлежит зачету только одно обучение - одному ему только известно
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 00:25   #1050
аптекарь
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для аптекарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
либо имел ввиду под одним периодом или техникум или вышку, но кто-то кого опять не допонял
__________________
У меня и три курса техникума, и сразу за ним три курса вышки, в приказе об увольнении из ФСКН зачли и то и то (в пересчете на 2,5). Откуда в некоторых головах возникает идея про один период - непонятно. Трактуют как хотят, видимо.
аптекарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 19:55   #1051
badgun

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Моё умозаключение основано на том, что в пенсионном законодательстве по сотрудникам отсутствует требование о том, что зачету подлежит только обучение по одному диплому: а вот откуда этот высокопоставленный чиновник взял, что подлежит зачету только одно обучение - одному ему только известно
Однажды такое видел. Сотрудник закончил обучение ведомственном ВУЗе оно идет как служба а не учеба. Через 4 года уволился, почел учиться заочно, получил 2-е высшее и вернулся на службу в пенсионном сказали зачтут все. Но обещать не значит зачесть.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 16:46   #1052
Стальной Кот
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Это потому, что порядок учета выслуги лет для выплаты процентной надбавки регулируется статьей 38 ФЗ №342 и в части 4 указано, что для выплаты единовременного пособия при увольнении сотрудника органов внутренних дел учитываются периоды, указанные в части 2 статьи 38 в календарном исчислении.
А в части 2 статьи 38 учеба предусмотрена только очная для выслуги лет для определения размера выходного пособия при увольнении.
http://www.consultant.ru/document/co...83b2a234bcca4/

пункт 10 части 2 статьи 38:
10) время (не более пяти лет) обучения сотрудника до поступления на службу в органы внутренних дел по основным образовательным программам среднего профессионального образования (за исключением программ подготовки квалифицированных рабочих, служащих) или высшего образования (за исключением программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, программ ординатуры, программ ассистентуры-стажировки) ПО ОЧНОЙ ФОРМЕ при условии завершения освоения данных образовательных программ и получения соответствующего уровня образования, исчисляемое из расчета два месяца обучения за один месяц службы;
Подскажите по этой теме:
ст.38 п.4. В стаж службы (выслугу лет) в органах внутренних дел включаются:
1) для назначения пенсии за выслугу лет - периоды, указанные в частях 2 и 3 настоящей статьи, а также периоды, определенные в соответствии с законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, и членов их семей (в календарном или льготном исчислении);

С учетом обучения по очно-заочной форме до поступления в МВД в 2001 году вот это вот самое "законодательство о пенсионном обеспечении" будет считаться как +2,5 года для назначения пенсии? Вопрос стоит в 7-ми или 2-х окладах.

Обращался в МВД по этому вопросу, ответ конечно дали немного расплывчатый, но все же в выслугу для начисления пенсии срок обучения засчитан как 1 за 2. Показал бы ответ ДГСК, но архив большой получается. Ссылка именно на "законодательство", а именно на Постановление СовМина от 22.09.1993 №941.

А тут вот вы так вот говорите, снова вводя в сомнения....
Стальной Кот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 22:22   #1053
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

очно-заочная - это вечернее образование, которое по закону "Об образовании" от 1992 года являлся отдельной самостоятельной формой обучения.
http://www.consultant.ru/document/co...e02e8d8e9fa22/
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 02:28   #1054
Попрыгунья
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Здравствуйте, я сотрудник ФСИН. Наши кадры отказываются засчитывать в выслугу лет для назначения пенсии время обучения на заочном отделении до поступления на службу в гражданском ВУЗе с полученным дипломом, ссылаясь на пресловутое Конституционное определение 1142-О и ст.63 Положения о службе в ОВД. Теперь и у нас такая хренотень творится. Уже год,как должна быть на пенсии... Помогите, кто в курсе, ссылкой на положительные судебные решения о зачете времени обучения.
Попрыгунья вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 07:36   #1055
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Попрыгунья. Обсуждался этот вопрос. Читай c http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=4211155 и далее.
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:36   #1056
Попрыгунья
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Попрыгунья. Обсуждался этот вопрос. Читай c http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=4211155 и далее.
Спасибо,это я уже изучила. Спрашивала про ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СУДЕБНЫЕ решения
Попрыгунья вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:38   #1057
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от Попрыгунья Посмотреть сообщение
Спасибо,это я уже изучила. Спрашивала про ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СУДЕБНЫЕ решения


Не судился еще никто пока.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 17:51   #1058
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от Попрыгунья Посмотреть сообщение
Здравствуйте, я сотрудник ФСИН. Наши кадры отказываются засчитывать в выслугу лет для назначения пенсии время обучения на заочном отделении до поступления на службу в гражданском ВУЗе с полученным дипломом, ссылаясь на пресловутое Конституционное определение 1142-О и ст.63 Положения о службе в ОВД. Теперь и у нас такая хренотень творится. Уже год,как должна быть на пенсии... Помогите, кто в курсе, ссылкой на положительные судебные решения о зачете времени обучения.
Видно еще никто не судился из уволенных после вступления в силу нового закона "О службе в УИС", то есть с 1-го августа 2018 года.
Вы теперь можете послать подальше "любителей" отказывать включать заочку, ссылаясь на статью 63 Положения о службе в ОВД и, соответственно, на Решение КС 1142-О, так как на основании статьи 21 федерального закона № 117-ФЗ от 21.07.1998 года, Положение о службе в ОВД в отношении сотрудников УИС с 1 августа 2018 года не действует. В Вашем случае заочку обязаны учитывать в соответствии с нормами части пятой статьи 38 и части первой статьи 96 Закона о службе в УИС, статьи 18 Закона РФ от 12.02.1993г. № 4468-1 (все они ссылаются на нормы включения тех или иных периодов службы в выслугу в порядке, установленном Правительством РФ) и, далее, в соответствии с абзацем вторым пункта 2 ППРФ-941 (до тех пор, пока в нем (постановлении) не появятся изменения - два новых абзаца с нормами включения для сотрудников УИС очки, очки-заочки и заочки до 1.08.2018 года и только очки, после 1.08.2018 года).
Еще можете обратить внимание, "любителей" отказывать включать заочку, на пункты третий и пятый части первой статьи 5 Закона о службе в УИС, прочтя которые они должны понять (если не все еще "потеряно"), что занимаются дискриминацией в отношении своих сотрудников, так как сотрудникам других правоохранительных органов, при одинаковых нормах законодательства, регулирующих правоотношения (в части включения времени образования в выслугу лет) до вступления в силу федеральных законов № 197-ФЗ от 19.07.2018 года, № 342-ФЗ от 30.11.2011 года и № 141-ФЗ от 23.05.2016 года, время заочного обучения засчитывается в стаж службы сотрудникам ОВД, Росгвардии и ГПС, а сотрудникам УИС, по их "понятиям", нет...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 21:09   #1059
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Видно еще никто не судился из уволенных после вступления в силу нового закона "О службе в УИС", то есть с 1-го августа 2018 года.
Вы теперь можете послать подальше "любителей" отказывать включать заочку, ссылаясь на статью 63 Положения о службе в ОВД и, соответственно, на Решение КС 1142-О, так как на основании статьи 21 федерального закона № 117-ФЗ от 21.07.1998 года, Положение о службе в ОВД в отношении сотрудников УИС с 1 августа 2018 года не действует. В Вашем случае заочку обязаны учитывать в соответствии с нормами части пятой статьи 38 и части первой статьи 96 Закона о службе в УИС, статьи 18 Закона РФ от 12.02.1993г. № 4468-1 (все они ссылаются на нормы включения тех или иных периодов службы в выслугу в порядке, установленном Правительством РФ) и, далее, в соответствии с абзацем вторым пункта 2 ППРФ-941 (до тех пор, пока в нем (постановлении) не появятся изменения - два новых абзаца с нормами включения для сотрудников УИС очки, очки-заочки и заочки до 1.08.2018 года и только очки, после 1.08.2018 года).
Еще можете обратить внимание, "любителей" отказывать включать заочку, на пункты третий и пятый части первой статьи 5 Закона о службе в УИС, прочтя которые они должны понять (если не все еще "потеряно"), что занимаются дискриминацией в отношении своих сотрудников, так как сотрудникам других правоохранительных органов, при одинаковых нормах законодательства, регулирующих правоотношения (в части включения времени образования в выслугу лет) до вступления в силу федеральных законов № 197-ФЗ от 19.07.2018 года, № 342-ФЗ от 30.11.2011 года и № 141-ФЗ от 23.05.2016 года, время заочного обучения засчитывается в стаж службы сотрудникам ОВД, Росгвардии и ГПС, а сотрудникам УИС, по их "понятиям", нет...
Заочку в выслугу для пенсии во ФСИН прекратили засчитывать еще с февраля 2018 года, если я не ошибаюсь.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 23:15   #1060
39 регион
Живу я тут!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расчет выслуги с учетом заочного образования

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Заочку в выслугу для пенсии во ФСИН прекратили засчитывать еще с февраля 2018 года, если я не ошибаюсь.
Предполагаю, что, сначала, какой-то "продвинутый" судья в 2015 году применил в своем решении не включать заочку в выслугу сотруднику ОВД (до изменений в четвертом абзаце пункта 2 ППРФ-941), доводы не опубликованного решения КС РФ N 1142-О от 16.07.2013г. (в котором по моему мнению явная ошибка), в нарушение части 3 статьи 15 Конституции РФ и пункта 6 постановления Пленума ВС РФ N 8 от 31.10.1995г.
Потом, думаю, кто-то в УК ФСИН России, мониторя судебную практику, увидив это решение Суда, проявил инициативу и создал в середине 2017 года эту проблему для сотрудников УИС (см.приложение). Учитывая, что служба в УИС идет с коэффициентом год за полтора, основной массе сотрудников этот период времени до "фонаря", у них общая выслуга, без учета времени образования наверняка за 32 года, если на службу пошли с гражданки, с заочным образованием, в районе 25 лет от роду, как это обычно было ранее. А вот тем сотрудникам, которые пошли на службу в районе 35 лет, не включение заочки в выслугу значительно уменьшает пенсию и, кроме этого, может лишить других обязательных выплат и льгот. Таких конечно меньшинство, но все равно Закон на их стороне и мириться с подобным беззаконием не следует...
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20181217_213439.jpg (839.5 Кб, 7 просмотров)
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot