Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2016, 00:18   #41
Катя26
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Это из-за трех месяцев без звания?
Если просто из-за календарей - получит два ОДС
Да из-за трех месяцев так бы хватало до 20

---------- Ответ добавлен в 00:18 ----------Предыдущий ответ был в 00:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Sibirjk Посмотреть сообщение
армия у него есть. Это учитывали.....
нет армии нет
Катя26 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.01.2016, 00:39   #42
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Катя26 Посмотреть сообщение
Да из-за трех месяцев так бы хватало до 20
Тогда рекомендуется прочитать статью 38 342-ФЗ "О службе".
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.01.2016, 12:37   #43
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Катя26 Посмотреть сообщение
на момент исполнения 55 лет у сотрудника не будет 20 лет в органах
Увы, но положения ст.ст.22, 89 342-ФЗ:
Цитата:
Контракт, заключенный на неопределенный срок, действует до достижения сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
Цитата:
По достижении сотрудником органов внутренних дел предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел контракт прекращается и сотрудник увольняется со службы в органах внутренних дел, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Цитата:
С сотрудником органов внутренних дел, достигшим предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, имеющим положительную последнюю аттестацию и соответствующим требованиям к состоянию здоровья сотрудников органов внутренних дел в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии, с его согласия и по его рапорту может ежегодно заключаться новый контракт, но не более чем в течение пяти лет после достижения предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел.
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 17:15   #44
Вадим51region
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Здравствуйте.
Сложилась следующая ситуация:
23 марта 2016 года я буду уволен из ОВД по достижению пенсионного возраста- 50 лет, но до чистого срока службы в ОВД в 20 лет мне не хватает 29 дней. Уведомление об увольнении получил и подписал полгода назад. Отдел кадров отправляет меня в оплачиваемый отпуск с 21 марта по 16 июня 2016 года с последующим увольнением , но при этом объясняют, что данный отпуск не будет входить в стаж ОВД, так как я , на момент ухода в отпуск, буду иметь на руках пенсионное удостоверение, таким образом я опять не доберу эти 29 дней.
Вопросы:
- Правильно ли говорят мне сотрудники отдела кадров?
- Как можно доработать эти 29 дней?
- Что я теряю при увольнении, если стаж работы в ОВД составит не 20 лет, а 19?
Вадим51region вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 08:53   #45
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Вадим51region Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Сложилась следующая ситуация:
23 марта 2016 года я буду уволен из ОВД по достижению пенсионного возраста- 50 лет, но до чистого срока службы в ОВД в 20 лет мне не хватает 29 дней. Уведомление об увольнении получил и подписал полгода назад. Отдел кадров отправляет меня в оплачиваемый отпуск с 21 марта по 16 июня 2016 года с последующим увольнением , но при этом объясняют, что данный отпуск не будет входить в стаж ОВД, так как я , на момент ухода в отпуск, буду иметь на руках пенсионное удостоверение, таким образом я опять не доберу эти 29 дней.
Вопросы:
- Правильно ли говорят мне сотрудники отдела кадров?
- Как можно доработать эти 29 дней?
- Что я теряю при увольнении, если стаж работы в ОВД составит не 20 лет, а 19?
херню гонят твои кадровики.
Пока по трудовой книжке не наступит дата увольнения (окончание отпуска) ты всё ещё сотрудник, а не пенсионер, и у тебя будет идти выслуга.
И тебе за это время будут платить денежное довольствие, а не пенсию. А пенсия начнет платиться со следующего после окончания твоего отпуска дня.
И если тебе уже на руки заранее выдадут пенсионное удостоверение, то действовать оно начнет не ранее даты окончания отпуска.
При этом, судя по возрасту, у вас есть достаточно большой гражданский стаж, который вы можете в последующем использовать для назначения второй гражданской пенсии при достижении соответствующего возраста.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 12:52   #46
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Вадим51region Посмотреть сообщение
Отдел кадров отправляет меня в оплачиваемый отпуск с 21 марта по 16 июня 2016 года с последующим увольнением
Приказ бы почитать, очень интересны формулировки.
Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Пока по трудовой книжке не наступит дата увольнения (окончание отпуска) ты всё ещё сотрудник
Только вот отпуск ему могут предоставить с 21 по 23 марта, а все остальное - компенсация.
И для принятия именно такого решения - у них железные основания:
1) уведомлен о предстоящем увольнении в срок
2) в течении 6 мес. не выразил желания реализовать свое право на положенные отпуска в натуре
и далее все в соответствии с требованиями Закона:
Цитата:
Контракт, заключенный на неопределенный срок, действует до достижения сотрудником предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел
Цитата:
По достижении сотрудником органов внутренних дел предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел контракт прекращается и сотрудник увольняется со службы в органах внутренних дел
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 12:58   #47
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

я исхожу из того, что этот отпуск, как он пишет, ему собираются предоставить.
И статья 127 Трудового кодекса говорит о том, что день увольнения при этом - это последний день отпуска, а значит и выслуга у него, пока отпуск не закончится, будет идти до конца отпуска.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 13:20   #48
nat
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

коллега попросила узнать: ей в июле исполняется 50, уведомления о прекращении контракта не получала, по моему кадровичка просто ее забыла. и она молчит. в кадры не идет..что может быть после исполнения 50ти лет?
nat вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 13:34   #49
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от nat Посмотреть сообщение
коллега попросила узнать: ей в июле исполняется 50, уведомления о прекращении контракта не получала, по моему кадровичка просто ее забыла. и она молчит. в кадры не идет..что может быть после исполнения 50ти лет?
Поскольку ФЗ уже определил срок окончания контакта датой достижения предельного возраста, уведомление не несет обязательного характера, поскольку эта норма закона сродни увольнению в связи с окончанием срока контракта. По этому, могут уволить и без уведомления. Тем не менее сама формулировка нашего ФЗ о том, что контракт заключенный на неопределенный срок действует до достижения предельного возраста(т.е. определенного срока) не выдерживает ни какой критики. По большому счету, если при достижении предельного возраста сотрудник не уволен и с ним не заключен новый контракт, то смело можно вести речь о том, что контракт заключенный на определенный срок (до пределки) превращается в бессрочный(согласно ТК РФ).
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 13:34   #50
LVZ032
Эксперт форума
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от nat Посмотреть сообщение
что может быть после исполнения 50ти лет?
1) Расторжение Контракта через 6 месяцев после уведомления о расторжении.
2) Заключение нового контракта:
Цитата:
С сотрудником органов внутренних дел, достигшим предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел, имеющим положительную последнюю аттестацию и соответствующим требованиям к состоянию здоровья сотрудников органов внутренних дел в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии, с его согласия и по его рапорту может ежегодно заключаться новый контракт
__________________
многия знания... многия скорби...
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 18:38   #51
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Поскольку ФЗ уже определил срок окончания контакта датой достижения предельного возраста, уведомление не несет обязательного характера, поскольку эта норма закона сродни увольнению в связи с окончанием срока контракта. По этому, могут уволить и без уведомления.
Согласно приказа 1065 и для срочного и для бессрочного контракта уведомление обязательно, только разные сроки вручения.
Иначе будет нарушен порядок увольнения.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 18:43   #52
nat
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от bmw7 Посмотреть сообщение
Иначе будет нарушен порядок увольнения.
и что может быть в случае нарушения порядка увольнения?
nat вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 19:16   #53
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от nat Посмотреть сообщение
и что может быть в случае нарушения порядка увольнения?
Есть повод для обращения в суд о нарушении прав сотрудника.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 19:53   #54
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от bmw7 Посмотреть сообщение
Согласно приказа 1065 и для срочного и для бессрочного контракта уведомление обязательно, только разные сроки вручения.
Иначе будет нарушен порядок увольнения.
О, да спасибо, запамятовал! Стареем. Ведомственный приказ вправе дополнять федеральное законодательство, улучшая условия и не вступая с ним в противоречия. Тем не менее, в обсуждаемом случае получается интересная ситуация. Согласно 342-ФЗ контракт с неопределенным сроком действует до даты предельного возраста, т.е. фактически является срочным . За 6 месяцев до этой даты уведомления не состоялось, если дотянуть до контрольной даты, то бесспорно работает Ст. 58 ТК РФ:
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 21:32   #55
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Это положение ТК противоречит требованиям 342-ФЗ - следовательно применению не подлежит.

2. По достижении сотрудником органов внутренних дел предельного возраста пребывания на службе в органах внутренних дел контракт прекращается и сотрудник увольняется со службы в органах внутренних дел, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А настоящим законом предусмотрен только один случай - заключение нового контракта на год по заключению ВВК.

Так что если вовремя не вручили уведомления - просто отодвинут срок увольнения, но контракт не продлят.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 21:47   #56
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от bmw7 Посмотреть сообщение
Это положение ТК противоречит требованиям 342-ФЗ - следовательно применению не подлежит.
Вы уверены? А как Вам статья 5 ТК РФ :

Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.
Если вновь принятый федеральный закон, содержащий нормы трудового права, противоречит настоящему Кодексу, то этот федеральный закон применяется при условии внесения соответствующих изменений в настоящий Кодекс.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 22:02   #57
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Вы уверены? А как Вам статья 5 ТК РФ :
Есть еще ст.11 ТК:
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
.....
другие лица, если это установлено федеральным законом.

А федеральным законом 342-ФЗ (ст.3) установлено, что нормы трудового законодательства к правоотношениям, связанным со службой в органах внутренних дел, применяются только в случаях, не урегулированных специальным законодательством.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 22:05   #58
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Тогда что делать, если сотрудника не предупредили за 6 месяцев до увольнения по достижению предельного возраста, а срочный контракт по его достижению он подписать отказался: уволить сотрудника ещё нельзя, но и срочного контракта нет.
Вывод: контракт считается бессрочным, то есть заключенным на неопределенный срок? Сотрудник же не может проходить службу без контракта?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 22:13   #59
bmw7
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для bmw7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
Тогда что делать, если сотрудника не предупредили за 6 месяцев до увольнения
Сотрудника уволить по истечении 6 мес. с момента вручения уведомления, на кадровика наложить взыскание.
__________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (М.Салтыков-Щедрин)
bmw7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 22:19   #60
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: увольнение (не увольнение) по предельному возрасту

Цитата:
Сообщение от bmw7 Посмотреть сообщение
Сотрудника уволить по истечении 6 мес. с момента вручения уведомления, на кадровика наложить взыскание.
А по какому контракту он после достижения предельного возраста и до момента истечения 6-ти месяцев с момента уведомления о предстоящем увольнении будет служить, если он не подпишет на время этого промежутка контракт на определенный срок?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:59.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot