Вопросы по расследованию ст.159 УК (Мошенничество)

Сообщение от Vixuxol

Ситуация следующая - у половины жильцов договра со Старой у половины с Новой. Этого по закону быть не может, но это так

Может. Я как собственник могу заключить договор на обслуживание хоть с чертом лысым. И буду ему платить. Таков новый ЖК. Значит брал правомерно.
Нет тут состава. Все вопросы к законодателям, которые нам такие законы сочиняют. Недоумки.

Сообщение от Кренчила

Нет тут состава. Все вопросы к законодателям, которые нам такие законы сочиняют. Недоумки.

А денежек-то нет. Как с денежками-то. Веть договров то не было, а денежки собирал на конкретные цели. Знал ведь,собака, что договоров нет, а собирал, и в платежках писал "свет","вода","газ"...


В части обслуживания жилья вопросов нет - заранее не собирался связываться, а вот именно с поставленными ресурсами как ?

Кроме того, договор можно заключить с кем угодно, но в многоквартирном доме больше одной управляющей компании быть не может - закон

Vixuxol, да, я ошибся. Собственник может напрямую заключать договора с Водоканалом, горэнерго и горгазом, уборщицу себе нанять. (Если не хочет заключать договор с управляющей компанией).
Но управляющая компания может быть только одна на дом.

Значит все правильно квалифицировал.

Сообщение от Кренчила

Vixuxol

Значит все правильно квалифицировал.

Спасибо, Кренчила !
Но хотелось бы услышать Ваше мнение по потерпевшему - кто все-таки - жители или Старая ?

Сообщение от Vixuxol

Но хотелось бы услышать Ваше мнение по потерпевшему - кто все-таки - жители или Старая ?

Я не следователь, но гражданскими делами пришлось позаниматься. Недавно пришлось судиться с незаконно созданным ТСЖ в своем доме.

По мне, так потерпевшие здесь граждане. Они платили деньги "А", полагая, что он их перечислит в соответствующие службы: водоканал, горгаз, горэнерго. Ведь полагали? В квитанцях, которые им высылал "А" ведь четко указано, за что они платили? Но эти деньги "А" пустил на свои нужды (можно и так истолковать, раз зарплату себе начислял с них).
По мне так надо брать заявы с тех, кому воду газ и свет отключали. Они должны быть недовольны мошенником. Напишут все что надо. Их и признавать потерпевшими.

"Старая", как я понял, оплачивала за свет, газ и воду только из денег тех, кто им платил. Какой убыток она понесла?
То, что её заставили сейчас подключить тех, кто ей не платил, так это было сделано по её инициативе, можно считать. Официально её ни кто принудить к этому не имел права.

[Добрый]

Так, давайте по деталям. Мошенничество это что? - Хищение. Думаю здесь спорить никто не будет. Смотрим понятие хищения приведенное для всей главы в 158 й.

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Примерил, что то не примиряется!

Добрый,
Можно подробнее, почему не примеряется?
Корыстная цель - получить деньги с жильцов. Как он их потратил - на газетную кампанию, зарплату - его дело, но корысть - есть.
Противоправность - получал деньги неприняв дом на баланс в нарушение закона.
Безвозмездность - он не оказывал услуг по обеспечению светом, газом, водой.
Ущерб - деньги жильцов потрачены, денег у них нет.

Сообщение от Морж

Добрый,
Можно подробнее, почему не примеряется?
.

Спасибо Морж, спасибо Кренчила ! Очень помогли, теперь даже я все понял

Спасибо

Сообщение от Морж

Корыстная цель - получить деньги с жильцов. Как он их потратил - на газетную кампанию, зарплату - его дело, но корысть - есть.

Как раз-таки Вы описали не корысть...себе-то он ничего не взял...
Я думаю, здесь налицо гражданско-правовые отношения.
У коммунальщиков - есть право взыскать неосновательное обогащение с тех, кто не платил за свет тепло и воду надлежащей управл. кампании, но пользовался этими услугами...
А у этих граждан есть право взыскать убытки с ООО "Новое", т.к. оно не оказало эти услуги (коммуналку), а граждане платили.
Чего накрутили-то...аж 4 часть?

Михалыч-ударник,
То есть Деточкин - не вор?! Он ведь тоже ничего себе не взял. Если я взял чужую вещь и подарил ее другу - состава кражи тут нет, так как отсутствует мотив? Что-то тут не так. Он взял деньги и потратил их. Не важно как. Раздал работникам свой фирмы в качестве зарплаты (кстати в том числе и себе как директору), или пропил их в кругу друзей, или положил их в трехлитровую банку - значения не имеет, он ими распорядился по своему усмотрению.
Да гражданско-правовое нарушение присутствует. Но его наличие отнюдь не исключает возможность наличия преступных действий со стороны директора. То есть он обязан как возместить ущерб, так и понести наказание за совершение преступления.

Сообщение от Морж

То есть Деточкин - не вор?!

Деточкин-то может и вор...но если касаться темы, то я делаю вывод из информации автора...а в ней не установлено, что А. сам использовал собранные средства по своему усмотрению...либо не по назначению..
Опять же...на месте видне...может какая-то деталь упущена, которая все перевернет с точностью - до наоборот!

Сообщение от Морж

То есть Деточкин - не вор?!

Морж, А, по Вашему, Деточкин - вор? Однако! :-) В фильме, кстати, приговор не озвучен. И думаю именно из за проблем с квалификацией. Статьи 148-1 в УК РСФСР тогда, может, еще и не было.
Никаким составом в действиях УК "Новая" не пахнет - чисто гражданские, рейдерские разборки: корысти (см. толковый словарь) нет; умысла на завладение денежными средствами у А. нет (или Вы предлагаете привлечь всю "Новую" контору к УО, вплоть до дворника?); противоправность под сомнением и т.п.
Заметьте, ущерб причинен не жильцам, а "Старой" компании - она оплачивала свет. газ, воду и за себя и за того парня. Причем, по своей инициативе, зная, что договоры у нее заключены не со всеми жильцами. Зачем это делалось - понятно. Так что винить в причинении ущерба "Новую" компанию не совсем корректно.
А вот по "старой" компании и их покровителям дело-то тоже возбудить можно было: "монополистические действия и ограничение конкуренции"?

[Добрый]

Сообщение от Михалыч-ударник

Как раз-таки Вы описали не корысть...себе-то он ничего не взял...
Я думаю, здесь налицо гражданско-правовые отношения.

+1

Именно это я и имел ввиду. Карман брюк и расчетный счет предприятия - разные вещи.

А. является единственным учредителем этой компании. Управление жилыми домами и их обслуживание - единственный вид деятельности, на который у компании есть лицензия. Таким образом, после того, как А. было отказано в заключении договров с ресурсоснабжающими организациями, а "Старая" перехватила его поле деятельности, он оставался на бобах - единственный источник дохода его и его семьи (дочь и зять работают в компании главбухом и снабженцем соответственно) утерян. После этого, осознавая все вышеуказанное, он не проводит новых собраний жильцов, на которых собстсвенники могли бы снова высказаться за его компанию, а просто тупо рассылает платежки и собирает деньги. Кроме того А. известно, что собрания проведены им с нарушением законодательства, соответственно их решения не законы.
Кроме того, жильцам, обращающимся за разъяснениями А. сообщает, что все договры ими заключены.
А результаты всех почерковедческих экспертиз однозначны - подписи собственников, являвшихся членами счетной комиссии (подсчет голосов во время собрания) выполнены не ими.

Как насчет корысти при таком раскладе ?

Сообщение от Vixuxol

единственный источник дохода его и его семьи (дочь и зять работают в компании главбухом и снабженцем соответственно) утерян. (чуть не заплакал, чесслово) Как насчет корысти при таком раскладе ?

Vixuxol, Какая же это корысть? Это естественное желание человека получать зарплату и этим прокормить себя и свою семью :-)

Сообщение от CAIIIA

Vixuxol, Какая же это корысть? Это естественное желание человека получать зарплату и этим прокормить себя и свою семью :-)

Простите, а что тогда корысть ?

Vixuxol,
По В.Далю:
КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше. | Выгода, польза, барыш; | рост, проценты; | нажива, пожива, добыча или захваченные богатства. Его корысть одолела, ни спать, ни петь не дает. Без корысти торговать нельзя. И всего-то корысти по десяти копеек с рубля. Старость не радость, а смерть (а горб) не корысть (не находка). Неправедная корысть впрок нейдет. В зависти нет корысти. Зависти по корысти, а корысть от зависти. На старости жениться, не себе корысть. На корысти сижу, а корысти жду. За ревнивым мужем быть, не в корысти свою молодость износить. Не из корысти собака кусает, из лихости. Корыстный, корыстлавый, о человеке: жадный к богатству, к деньгам; о деле: выгодный, прибыльный, даюший барынии; о вещи: хороший, лучший, годный, красивый. Не корыстен сон, не хорош. Не корыстно живет, бедно. Корыстоватый, корыстный, в меньшей степени. Не запрос корыстен, а подача. Хоть не корыстно, да и необидно. Корыстен сон, так было зачураться. Пришла свинья некорыстна, сьела зернышко пшенично, о плохом женнхе. Не корыстна, а завистна. Хоть Кузминична, да не корыстна, и Ивановна, да нам надобна. Корыстность ж. корыстолюбие ср. корысть, в знач. любви к богатству, как свойство человека. Корыстолюбивый человек, любостяжатель; | мздоимец. Корыстник м. -ница ж. корыстолюбец, - ца, страстный искатель богатства, и неразборчивый на средства к наживе. Корыстничать, быть корыстником. Корыстоваться чем, брать в свою пользу, получать выгоду, пользу, барыши. Корыститься за чем, гнаться, жадно кидаться для добычи; | на что, завидовать, завистливо смотреть. Корыстованье ср. действ. по знач. глаг.

На Яндексе:
КОРЫСТЬ (корыстные побуждения) — в российском уголовном праве один из возможных мотивов преступления, характеризующийся стремлением извлечь из совершенного преступления материальную или иную выгоду имущественного характера либо с намерением избавиться от материальных затрат. К. относится к обязательным (подмена ребенка, незаконное усыновление, заведомо ложная реклама) или квалифицирующим признакам некоторых составов преступлений (напр., убийства, похищения человека). В УК РСФСР корыстные побуждения относились к числу обстоятельств, отягчающих ответственность.

Сообщение от CAIIIA

Vixuxol,
в российском уголовном праве один из возможных мотивов преступления, характеризующийся стремлением извлечь из совершенного преступления материальную или иную выгоду имущественного характера либо с намерением избавиться от материальных затрат. .

А. вводит собственников жилья в заблуждение относительно наличия у него права собирать денежные срества, относительно наличия договоров с ресурсоснабжающими организациями, незаконно собирает у них для оплаты поставленных якобы по договрам с его организацией ресурсов, денежные средства, которые тратит нна совершенно другие цели по своему усмотрению: на выплату заработной платы себе, дочке, зятю а также на поддержание существования организации единственным учредителем которой и директором он является, в которую им были до этого вложены определенные средства

А. не извлекает из этого материальную выгоду ?

Это не корысть ?

Сообщение от CAIIIA

В фильме, кстати, приговор не озвучен.

Да не озвучен. Но он пропал куда-то Деточкин внезапно и вернулся бритый, в шапке ушанке и фуфайке. И похудевший.

Сообщение от Vixuxol

А. вводит собственников жилья в заблуждение относительно наличия у него права собирать денежные срества, относительно наличия договоров с ресурсоснабжающими организациями, незаконно собирает у них для оплаты поставленных якобы по договрам с его организацией ресурсов, денежные средства, которые тратит нна совершенно другие цели по своему усмотрению: на выплату заработной платы себе, дочке, зятю а также на поддержание существования организации единственным учредителем которой и директором он является, в которую им были до этого вложены определенные средства
А. не извлекает из этого материальную выгоду ?

Vixuxol, Взрослый же вроде человек? Материальную выгоду в виде заработой платы извлекает большинство мирового населения. Если он себе зарплату несоразмерную начислял - проводите экспертизу и тогда нет вопросов: нажива. А в вашем случае: мужик просчитал бизнес, оформил фирму, наверняка снизил цены, набрал штат и платил зарплату, обратился в энергетические монополии, т.е. хотел нормально работать. Но не тут то было - администрация не дала. Вот у них - корысть так корысть. И пока так будет продолжаться - не видать нам снижения цен на жилье, на энергоресурсы и прочую монопольную продукцию. Не тех, бл, сажаете, ребята :-(