Изъяли разрешение за 2 адм.протокола

[Владимирыч]

Изьяли разрешение на хранение оружия (гладкоствольное ИЖ58) за два админа ! первое как у большинства за подачу меньше чем за месяц (капкан) а второе за 20.22!
ребенок 13 лет с пивом ОН кстати и не пил но рейд и их там было 4 чел и бутылку только открыли но все равно ! это и явилось поводом! разве за это можно????
перерыл везде но такого не встретил!
обратился в суд мне оставили в силе ! написано не смог доказать! а разве 20.11 и 20.22 это однородные????
подскажите !!!!!пожалуйста!

Сообщение от Владимирыч

а разве 20.11 и 20.22 это однородные????

Вообще-то лишают не за два, как вы выразились - однородных, а за два совершенные в течение года адм.нарушения, посягающие на порядок управления и общественный порядок, т.е. 19 и 20 глава КОАП РФ. С этой точки зрения все правильно. Только вот по 20.22 КОАП, если судить по вашему изложению - вопрос. Сейчас вряд ли оспорить это можно, но по-ходу, вас просто развели под рейд. Или вы недоговариваете, и ваш ребенок все-же употребил пивосик. И что вы в суде не смогли доказать?

[Владимирыч]

ему тринадцать лет! и попали они конечно в рейд ! ипили или нет но сразу вызвали с детской комнаты милиции и из просто заставили подписать что пили а потом уже родителей вызвали! но дело не в этом ! я то мог бы и жену привести за ним! тут непонятно! ято сам не совершал админа!!! и вообще нет у меня в жизни случаев трения НИКАКОГО с законом! ниодного!!!и уж больно строго (на пять лет!) это получается что если у человека есть один админ с оружием(крупный но недостатточный для УК или один за торговлю наркотой то я типа с ними на однойц лавочке???
БЛИН!!ОБИДНО!

---------- Ответ добавлен в 08:56 ----------Предыдущий ответ был в 08:50 ----------

А КСТАТИ ЛИШАЮТ ЗА
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
СТ 13 фз ОБ ОРУЖИИ

[Владимирыч]

Очевидно, что закон имеет в виду повторность одинаковых, тождественных преступлений

---------- Ответ добавлен в 09:56 ----------Предыдущий ответ был в 09:55 ----------

кстати и за безбилетный проезд тоже админ!

[Mih64]

Сообщение от Владимирыч

ему тринадцать лет! и попали они конечно в рейд ! ипили или нет но сразу вызвали с детской комнаты милиции и из просто заставили подписать что пили а потом уже родителей вызвали! но дело не в этом ! я то мог бы и жену привести за ним! тут непонятно! ято сам не совершал админа!!! и вообще нет у меня в жизни случаев трения НИКАКОГО с законом! ниодного!!!и уж больно строго (на пять лет!) это получается что если у человека есть один админ с оружием(крупный но недостатточный для УК или один за торговлю наркотой то я типа с ними на однойц лавочке???
БЛИН!!ОБИДНО!

---------- Ответ добавлен в 08:56 ----------Предыдущий ответ был в 08:50 ----------

А КСТАТИ ЛИШАЮТ ЗА
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
СТ 13 фз ОБ ОРУЖИИ

Обидно, очень обидно.Но за несовершеннолетних детей ответственность несут их родители. У по учетам АП проходишь ты...а там у тебя есть два и оба по гл.20.Надо было на маму навесить.Да и вообще можно было много чего,но поздно...Лом уплыл.Вот по поводу пяти лет,это еще посмотреть.

Глава 20. Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность

[Бегемот]

Детей бить нельзя, но пороть надо.

[Владимирыч]

а Статья 3.3. разве не катит? или всетаки КоАП не главней закона об оружии??
а Статья 3.8. Лишение специального права
пункт 2. Срок лишения специального права не может быть менее одного месяца и более трех лет.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
если КоАП главней то всетаки почему сразу на пять лет???
прошу пояснить и я отстану!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mih64]

Сообщение от Владимирыч

более трех лет.

В облсуд.И тьолько туда.

Сообщение от Владимирыч

прошу пояснить и я отстану!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Специальное право - это не ваш случай. Это когда один человек может принимать решения, затрагивающие права или законные интересы других лиц. А вас лишили права владения предметами, оборот которых ограничен специальными нормами, в т.ч. Законом об оружии. Недовольство ваше, поверьте, понятно и объяснимо, но по формальным признакам все сделано правильно, и я очень удивлюсь, если суд примет вашу сторону. Хотя и с сожалением удивлюсь. Действительно, если бы жена в протоколе расписалась - не было бы причин обсуждать произошедшее.

[Владимирыч]

Я все понимаю ! но както блин в шоке ! никогда не касался ! никаких трений!с законом! а тут !блин !значит выхода нет??? потому что городской суд на себя ответственность не взял!! отправил в областной! и правда нафига ему еще и за меня отвечать а то что в законе несоответствие огромное это типа мне просто не повезло! у мужика банка с балкона поллитровая сорвалась упала возле дома никого небыло рядом на 100 метров !НО!! бдительная общественность в лице бабушек у подьезда подсекла!вызвала участкового и он выписал админ!!!! а вот потом как следствие лишение нарезного!!!! вот это круто!!! и никто не знает как бороться?? это из нормальногго электората делают оппозицию?????
типа если солнце светит то это комуто нужно??а защита прав и свобод граждан???
ну правда! какаято хрень творится!!!!!!!!!!

[Владимирыч]

Да ! еще вопрос а как тогда быть с водительскими удостоверениями??
ведь там то либо лишение (и возмещение ущерба!!) либо штраф!!! а одновременного применения двух основных нет!
все таки КоАП по идее должен быть главней да и комментарии к нему более полные и принят он недавно!

[НЕИ]

По ст.20.11 КоАП можете смело обращаться в суд-ни одним законом не предусмотрен месячный срок для подачи документов на перерегистрацию.Срок действия вашего разрешения-5 лет и сдать документы на новое можете хоть за 1 день до окончания предыдущего-но при этом оружие придется сдать в ОВД на временное хранение т.к. истек срок действия старого разрешения-а нового-еще нет.

Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 16.05.2009) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.06.1999 N 1814)
VIII. Порядок приема и рассмотрения документов

при оформлении и выдаче лицензий и разрешений

в порядке продления срока их действия,

а также в случаях переоформления


67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий , а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

(в ред. Приказа МВД РФ от 16.05.2009 N 376)

[Владимирыч]

но как можно 20.22 притянуть сюда??я весь нет облазил! ну не мог найти прецедента чтобы эту статью вместе с 20.11 сложили! ведь в принципе я то сам не нарушал! а являюсь номинальным ответчиком за ребенка
как можно эти две статьи считать повторными???

[Владимирыч]

кстати если по ст.20.11 месячный срок при продлении это приказ а не закон тогда как за него можно админ накладывать?? и еще вопрос! на руки дали постановление а там ни даты ни росписи инспектора и мой год рождения другой! а в решении судья пишет дословно(суд считает ,что ошибка ,допущеная при составлении спорного заключения в виде неправильного указания даты рождения заявителя ,не может являтся препятствием для рассмотрения дела по существу!! .То что указанное заключение об аннулировании разрешения вынесенно в отношении заявителя нашло свое подтверждение в судебном заседании!!!
но разговор то об том что это заключение для меня очень! а вот то чтобы переписать его инспектором даже речи нет! это как!! там не только дата рождения ! там нет ни даты написания ни росписи инспектора!" все таки это важный документ!! для меня самый важный!

[Mih64]

Найми грамотного буку,подрастратишься,зато есть надежда.

[Владимирыч]

скажу по секрету" грамотный адвокат берет у нас оч много только за присутствие и их у нас немного! и очередь к ним огого!!.а основная масса живут только и ТОЛЬКО уже практикой! и если такого не было то фиг их заставишь!!просто не берутся
а такого точно не было! я не нашел примеров такого симбиоза статей и их применения!

---------- Ответ добавлен в 09:13 ----------Предыдущий ответ был в 09:04 ----------

охотники получили уникальную возможность пообщаться с начальником Управления по лицензионно-разрешительной работе и контролю за частной детективной и охранной деятельностью ГУВД Москвы Александром БЛАГОВЫМ.

вопрос:- Меня зовут Сергей, из Москвы. Милиция отказывает в выдаче или продлении разрешения на оружие на основании утери паспорта?

ответ:- Это не основание для отказа в выдаче лицензии или любых иных действий с оружием. Нами учитывается правонарушение, выразившееся в умышленной порче паспорта.

вопрос:- А если сейчас за утерю паспорта отказали в выдаче разрешения. Куда мне обращаться? Я проживаю в Зеленограде.

ответ - Вы обратитесь в ОВД Зеленограда к начальнику Отдела лицензионно-разрешительной работы Сергееву Сергею Олеговичу. И запишите мой телефон. В случае если ваш вопрос не будет решен, вы мне перезвоните.

В соответствии со ст. 19.16 КоАП РФ, ответственность за утерю паспорта составляет от 100 до 300 рублей.

если это не факт коррупции!!! то я не знаю кто я!!!

[Владимирыч]

Подскажите кто знает! какая тут мина есть!?? ведь отзывают! РАЗРЕШЕНИЯ!!!
а ссылаются на ст 13
но там речь о лицензии на приобретение!

на руки дали постановление а там ни даты ни росписи инспектора и мой год рождения другой! а в решении судья пишет дословно(суд считает ,что ошибка ,допущеная при составлении спорного заключения в виде неправильного указания даты рождения заявителя ,не может являтся препятствием для рассмотрения дела

Юридически не грамотно составлен документ, не имеет ЮРИДИЧЕСКОЙ силы !!!! А то, что суд заявляет, " не может являтся препятствием для рассмотрения дела " - делайте соответствующие выводы !!!

[НЕИ]

[QUOTE=Владимирыч; - по обоим протоколам Вас разводят как хотят(.Попытаюсь объяснить по порядку-
1)-Вашему сыну 13 лет и он не подлежит вообще привлечению к административной ответственности из за своего возраста. На Вас (или Вашу супругу) должны были составить протокол по ст.5.35 КоАП РФ,но никак не по 20.22.(разница в Вашем случае ощутимая и может быть решающей )
2) -за нарушение ведомственных !!! приказов МВД (№ 288 ) владелец оружия ( да и любой гражданин РФ) не может быть привлечен к административной ответственности. Это протоколы из той же " оперы" ,что и за ...неприкрученый сейф, ..отсутствие второго замка,...толщина стенок сейфа менее 3 мм..))) У Вас на руках разрешение ,действующее на основании ЗоО -5 лет!! т.е. условно говоря-если оно выдано 1 июня 2003 года то и действует оно-по 23 часа 59 минут 31 мая 2008 года включительно!! Вот если Вы пропустите указанную дату-только тогда Вы привлекаетесь за нарушение сроков перерегистрации оружия (все иные манипуляции с этим сроком)-нарушение Ваших конституционных прав. Ведь в КОАП нет статьи ,предусматривающей административную ответственность за нарушение СРОКОВ ПОДАЧИ ДОКУМЕНТОВ для перерегистрации оружия!!. п.2 ст.12 Закона об оружии гласит , что ...продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия, т.е.согласно ст. 9 ЗоО - 1 месяц. Получается,что идеальным вариантом является все же сдача документов за 1 месяц до истечения срока действия действующего разрешения ,но даже если Вы не уложились в этот месячный срок (можете сдать документы хоть 31 мая-это будет законно)-действующее то разрешение -действует! Есть конечно небольшой нюанс- если Вы не уложились по каким либо причинам в этот месячный срок- Вам необходимо сдать оружие для хранения в КХО ОВД, т.к.- старое разрешение УЖЕ будет просрочено, а новое ЕЩЕ не выдадут(вот тут то однозначно протокол). Так что,Вам одна дорога- в прокуратуру и в суд, т.к Вы незаконно привлечены к
административной ответственности в обоих случаях.

P.S.-надеюсь,что данная информация будет полезна и понятна не только владельцам оружия ,но и инспекторам ЛРР .