Пенсия по потере кормильца

[Доброжелательная мама]

Обратите внимание - суд тот же самый и судья та же.

Тетка - вдова пенсионера МО, от своей пенсии в ПФР отказалась.
Обратилась в комиссариат за пенсией по потере кормильца.
Тетку послали "за иждивением", традиционно.
Тетка попыталась через суд установить "факт иждивения", но суд отказал.
Но тетка не согласилась и обратилась с новым заявлением:

о мнению стороны истца, является незаконным, так как действующее законодательство предусматривает право супругов на получение пенсии по потери кормильца без установления иждивения.

Но пошла не в суд, а к военному прокурору.
Прокуратура решила заступится за тетку и подала иск на комиссариат:

о признании незаконным решения об отказе в назначении пенсии, возложении обязанности назначить пенсию по случаю потери кормильца,

Комиссариат не стал клиниться на иждивении, чо уж, но возразил:

Относительно отсутствия необходимости установления факта нахождения на иждивении, пояснил, что в этом случае следует установить факт утраты супругой – Антоновой С.В. источника средств к существованию, однако Антонова С.А. сама отказалась от пенсии от УПФР, что не может расцениваться как утрата источника средств к существованию. Также указал, что истица является единственным учредителем и директором действующей коммерческой организации ООО «Агентство-Партнер».

Сдали тетку с потрохами, молодцы - разведка у вояк сработала. Откуда они узнали что тетка учредитель? Я думаю - она сама проговорилась, ибо запросы в ЕГРЮЛ - дело долгое.
Суд:

исходя из системного толкования приведенных правовых норм, супруги умерших военных пенсионеров имеют право на получение пенсии по случаю потери кормильца, если они являются нетрудоспособными и утратили источник средств к существованию, независимо от того, находились они на иждивении умершего супруга или нет.

Суд комиссариту:

...последним надлежало провести проверку фактического материального положения заявителя с целью определения факта утраты источника средств к существованию, а не требовать от истца представления документов, подтверждающих нахождение ее на иждивении умершего супруга, так как законом она освобождена от установления данного факта.

Суд сам начинает проверять "фактическое материальное положение" истца и тут бац! - и в яблочко:

Между тем, в ходе судебного разбирательства не нашел своего бесспорного подтверждения факт утраты Антоновой С.В. источника средств к существованию, в связи с чем, вопреки позиции стороны истца, суд не усматривает правовых оснований для признания за Антоновой С.В. права на пенсионное обеспечение по линии Министерства обороны РФ без установления факта нахождения на иждивении супруга Ш.А.А.

ибо:

В соответствии с представленными по запросу суда сведениями налогового органа, истица в 2015 году получала доход от трудовой деятельности в ООО «Агентство-Партнер», соответствующими сведениями за ДД.ММ.ГГГГ год налоговый орган не располагает (л.д. 59-61).

Тетка махала трудовой, где она сама себя уволила и крестилась пяткой, шо нынче - никакой деятельности!
Но суд продолжил свои расследования и..:

Согласно информации, предоставленной отделением Пенсионного фонда РФ по <адрес>, сведений, составляющих пенсионные права Антоновой С.В., за ДД.ММ.ГГГГ не имеется, при этом за период ДД.ММ.ГГГГ обществом производились отчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в общей сумме <данные изъяты> (л.д. 64, 102).

деятельности нет, страховые взносы не платит.... в банке движения нет..
Суд продолжает идти по следу... и:

Так, из представленной суду выписки ЕГРЮЛ в отношении ООО «Агентство - Партнер» следует, что данное юридическое лицо было создано и зарегистрировано ДД.ММ.ГГГГ, юридический адрес: <адрес>, единственным учредителем данного общества является Антонова С.В., она же и директор ООО.

Поэтому:

Принимая во внимание установленные по делу обстоятельства, суд приходит к выводу о том, что в ходе судебного разбирательства не нашел свое бесспорное подтверждение факт утраты Антоновой С.В. источника средств к существованию, получаемого от деятельности коммерческой организации, что с учетом положений приведенной выше ст. 29 Закона РФ от 12 февраля 1993 года №4468-1, регулирующей спорное правоотношение, лишает Антонову С.В., как супругу умершего военного пенсионера, права на назначение пенсии по случаю потери кормильца без установления факта ее нахождения на иждивении умершего супруга.

[Доброжелательная мама]

А еще:

Наряду с изложенным суд также учитывает, что начиная с ДД.ММ.ГГГГ Антоновой С.В. прекращена выплата пенсии по линии УПФ РФ, при этом, по утверждению стороны истца, дохода от трудовой деятельности истица не получает, проживает одна, детей не имеет, однако каких-либо пояснений и доказательств относительно источника средств к существованию Антоновой С.В. на протяжении 08 месяцев стороной истца суду не представлено, что, в том числе, свидетельствует о наличии у истицы иного источника дохода, отличного от трудовой деятельности.

Ну правда - 8 месяцев без пенсии, на что-то вдова же живет?
Представитель прокурора пытался возразить:

Относительно источника средств к существованию Антоновой С.В. в настоящее время, предположил таковым денежные сбережения от осуществляемой ранее коммерческой деятельности.

но никаких доков не приложил. А истец сама в суд не пришла, кста.
а поэтому судья "положила" на этот аргумент.
Итак - в чем ошибка вдовы:
-не сняла с учета свою фирму;
- не запаслась "фактами" - на что жила последние 8 месяцев перед судом.

Непрвильно "постучала" - дверь не открылась.
Но может "постучать" еще раз - после устранения этих ошибок.
Но для этого надо все начать сначала - подать заявление. и т.д и т.п.
Обратите внимание - позиция прокурора была слабо подготовлена. Не ходите к ним и не просите вас защитить. Ибо "каждый утопающий...."

[Доброжелательная мама]

А вот и апелляционная инстанция:
Апелляционное определение № 33-498/2017 от 1 февраля 2017 г. по делу № 33-498/2017 Калининградский областной суд (Калининградская область)
Жалобу подал Военный комиссариат (ха-ха).
Истица - пенсионерка-вдова пенсионера МО. "Не работала, не привлекалась, не состояла" .Просила суд:

установить факт нахождения ее на иждивении А. и обязать военный комиссариат Калининградской области назначить ей пенсию по случаю потери кормильца.

Суд установил и обязал.
Комиссариат обжаловал:

Между тем истица не утратила источник средств к существованию после смерти кормилица, так как является получателем пенсии, которая не может быть ниже прожиточного минимума. Отказ от пенсии не является основанием для утраты средств к существованию. При определении права на пенсию по случаю потери кормильца, необходимо представить доказательства нахождения на иждивении. Следовательно, судом не удовлетворены требования истца об установлении факта нахождения на иждивении, между тем указанное обстоятельство подлежало выяснению для правильного разрешения спора.

А еще:

Из материалов дела следует, что основанием к отказу в назначении пенсии по случаю потери кормильца со стороны Военного комиссариата Калининградской области послужило отсутствие справки жилищно-эксплуатационной компании о совместном проживании Василенко Н.Г. с А. на момент смерти.

Но судебная коллегия находит решение подлежащим оставлению без изменения.
Ибо:

Таким образом, исходя из системного толкования приведенных правовых норм, супруги умерших военных пенсионеров имеют право на получение пенсии по случаю потери кормильца, если они являются нетрудоспособными и утратили источник средств к существованию, независимо от того, находились они на иждивении умершего супруга или нет.

Потому что вдова:

Из материалов дела следует, что, обращаясь за назначением пенсии по случаю потери кормильца, истица предоставляла в Военный комиссариат справку-аттестат от 14 апреля 2016 года о том, что выплата назначенной ей в 2009 году пенсии по старости в размере 7876, 32 руб. прекращается с 01 мая 2016 года в связи с переходом на пенсию по линии Министерства обороны РФ.

И еще:

Между тем, из пояснений истицы и показаний свидетелей В. и Б. следовало, что на момент смерти А. супруги вели совместное хозяйство и проживали совместно по адресу: <адрес>

Доводы апелляционной жалобы о том, что судом не удовлетворены требования истицы об установлении факта нахождения на иждивении, не влекут отмену решения, поскольку, учитывая, что Василенко Н.Г. является нетрудоспособной супругой, утратившей после смерти кормильца источник средств к существованию, ее право на назначение пенсии по ст. 29 названного закона не зависит от нахождения на иждивении супруга, в связи с чем установление указанного факта не имеет для нее юридического значения.

иди лесом, комиссариат и твое "установите иждивение".
Единственное, что меня огорчило - вдова отказалась от своей пенсии в апреле 2016 года, суд первой инстанции - в ноябре 2016 года,а апелляция подтвердила ее право только феврале 2017 г. Вдова почти год была без пенсии. Но потом получила, надо думать, все такой хорошей кучкой.

[Доброжелательная мама]

Но не всем так везет.
Апелляционное определение № 33-844/2017 от 15 марта 2017 г. по делу № 33-844/2017 Липецкий областной суд (Липецкая область)
Апелляционную жалобу подала вдова пенсионера МО. На "момент смерти" была трудоспособна, имела самостоятельный доход. Потом по достижении 55 лет :

Пенсию по старости не получает, иных доходов не имеет.

Она обратилась в суд с иском "о признании права на пенсию по случаю потери кормильца".
Суд отказал:

...исследовав и оценив по правилам ст. 67 ГПК Российской Федерации все имеющиеся в материалах дела доказательства, исходил из недоказанности истицей факта утраты источника средств к существованию после смерти супруга.

и

Согласно справке государственного учреждения – Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в г. Липецке (далее – УПФР в г. Липецке) от 03 августа 2016 года Третьякова Я.С., проживающая по адресу: <адрес>, в УПФР в г. Липецке получателем пенсий и иных социальных выплат не является.

Доказательств обращения в орган Пенсионного фонда РФ с заявлением о назначении страховой пенсии по старости и отказа этого органа в назначении пенсии истицей не представлено.

и тут свидетели сдали тетку (самой ее в суде не было) ляпнув:

Согласно показаниям свидетеля Кузнецовой Т.В., данным в судебном заседании 08 декабря 2016 года, Третьякова Я.С. в настоящее время работает в Италии.

Чего? - удивился суд.
Представитель истца:

В судебном заседании 26 декабря 2016 года представитель истицы Третьяковой Я.С. – Караваева Ю.А. изменила свои объяснения, указав, что в настоящее время истица проживает в Украине в Львовской области у своей родной сестры, нигде не работает.

Доказательств в подтверждение своих доводов после изменения позиции по делу истицей не представлено.

Но суд потребовал предъявить загран.паспорт.
Паспорта не предъявили и вдову суд послал лесом:

истицей не доказан факт утраты источника средств к существованию после смерти супруга, то есть отсутствует совокупность предусмотренных законом условий для назначении пенсии по случаю потери кормильца.

Страховая пенсия по старости является гарантированным государством источником средств к существованию гражданам, достигшим пенсионного возраста. Доказательств утраты данного источника средств существования истицей не представлено. Сам по себе добровольный отказ от такого вида дохода не может свидетельствовать об утрате источника средств к существованию в смысле положений ст. 29 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1

и:

судебная коллегия находит несостоятельным довод апелляционной жалобы о непредоставлении истицей договоров о выполнении работ.

Таким образом, судебная коллегия считает, что суд первой инстанции с учетом представленных доказательств пришел к правильному выводу о том, что факт утраты истицей источника средств к существованию после смерти супруга не нашел своего подтверждения в ходе судебного разбирательства.

Я думаю - тут даже комментировать не надо.
Тетка вообще не готова была защищаться. И проиграла.

ЗЫ:Я думаю - этого пока хватит.
Всем - отдыхать... и мне тоже.

[Доброжелательная мама]

Итак - нам отказано.

Судья заняла позицию Ответчика.

Утрата источника средств ксуществованию не связана со смертью кормильца.

Да - вы утратили источник средств существования на 01.06.2017

А надо было утратить в день смерти кормильца - 24.03.2007.

А вы на момент смерти кормильца были трудоспособны, работали и не были на иждивении.

И еще с 2009 года получали трудовую пенсию.

То что вы утратили источник средств к существованию на день обращения за пенсией - ваша личная проблема, к Ответчику отношения не имеет.

Решение дадут на руки через неделю.

Судья вынесла "решение" через 10 минут после заседания. Значит все наши доказательства ей побоку. Правда, после ухода Ответчика, долго объясняла вдове "что другого решения она принять не могла, но вы же на этом не остановитесь, да"? - в том смысле что точку в споре поставит вторая инстанция.

решение ожидаемое, нас не удивило
создавать прецеденты судьи первой инстанции не решаются в 99%

Готовимся к апелляции.

Зы: русские не сдаются, а русская баба "коня на скаку остановит"

[lyu7825]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как поступить в следующей ситуации: дочь является получателем пенсии по потере кормильца (в 1999 году отец погиб при исполнении служебных обязанностей), до достижения ею 18-летия пенсия начислялась на мой счет (мамы), в настоящее время очно обучается и получает пенсию сама. В августе этого года получила письмо от ЦПО о том, что ей была излишне выплачена пенсия в размере 63000 рублей, т.к. в период с 2014 года по 2016 год она проживала не в районе приравненном к Крайнему Северу и районный коэффициент ей начисляться не должны были. Получателем пенсии в это время являлась я - мама, место жительства я не меняла, об обязанности информировать ЦПО том, что мой ребенок изменил место жительство, я не знала, этот факт мы не скрывали, наблюдательное дело из отдела овд, где проходил службу отец дочери, было направлено по ее новому месту жительства. Стоит ли нам соглашаться на добровольное погашение образовавшейся задолженности или обратиться в суд?

[ЦПО-шник]

Сообщение от lyu7825

Получателем пенсии в это время являлась я - мама, место жительства я не меняла, об обязанности информировать ЦПО том, что мой ребенок изменил место жительство, я не знала, этот факт мы не скрывали, наблюдательное дело из отдела овд, где проходил службу отец дочери, было направлено по ее новому месту жительства. Стоит ли нам соглашаться на добровольное погашение образовавшейся задолженности или обратиться в суд?

Можете конечно, попробовать и через суд, но перспективы не слишком радужные, поскольку:

В соответствии со статьей 56 Закона №4468-1:

Выплата пенсий, предусмотренных Законом №4468-1, производится по месту жительства или месту пребывания пенсионеров в пределах территории Российской Федерации пенсионными органами, через соответствующие учреждения (филиалы) Сберегательного банка.
При переезде пенсионера на новое место жительства или место пребывания в пределах территории Российской Федерации выплата и доставка пенсии осуществляются по его новому месту жительства или месту пребывания в пределах территории Российской Федерации на основании пенсионного дела и документов о регистрации по месту жительства или месту пребывания, выданных в установленном порядке органами регистрационного учета, а при отсутствии у пенсионера регистрации по новому месту жительства или месту пребывания на территории Российской Федерации - на основании его пенсионного дела и личного заявления с указанием места жительства или места пребывания.
Суммы пенсии, перечисленные в соответствии с настоящей статьей на соответствующий счет после смерти пенсионера, подлежат возврату в федеральный бюджет.
Лица, указанные в статье 1 Закона №4468-1, несут ответственность за недостоверность сведений, содержащихся в заявлениях, представляемых ими в пенсионный орган для назначения и выплаты пенсии. В случае, если представление недостоверных сведений или несвоевременное представление сведений повлекло за собой перерасход средств на выплату пенсий, виновные лица возмещают государству причиненный ущерб в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Ну а 62 статья закона позволяет пенсионному подразделению производить удержания.

[sokol1]

Сообщение от lyu7825

этот факт мы не скрывали, наблюдательное дело из отдела овд, где проходил службу отец дочери, было направлено по ее новому месту жительства.

А дело было сразу направлено при её переезде в новое УВД другого субъекта и начисление пенсии всё равно происходило в большем размере или это произошло только спустя какое-то время после её переезда?

[lyu7825]

Сообщение от sokol1

А дело было сразу направлено при её переезде в новое УВД другого субъекта и начисление пенсии всё равно происходило в большем размере или это произошло только спустя какое-то время после её переезда?

Добрый вечер! Наблюдательное дело (не пенсионное) было направлено в течение двух-трех месяцев, а пенсия так и начислялась, как раньше.
Дело в том, что я действительно не знала, что обязана извещать пенсионный о перемене места жительства дочери, о своем переезде - да, согласна, предупреждали.
Ребенок переезжал, чтобы окончить городскую школу и иметь больше шансов для поступления в ВУЗы. К ней то какие вопросы? Она и пенсию то по факту не получала, все приходило до ее 18-летия мне на счет, а я никуда не уезжала.

[sokol1]

Сообщение от lyu7825

Добрый вечер! Наблюдательное дело (не пенсионное) было направлено в течение двух-трех месяцев, а пенсия так и начислялась, как раньше.

То есть пенсионный отдел МВД знал, что ваша дочь переехала в другой регион, а всё равно продолжал платить пенсию с учетом северного коэффициента?

[SIBIRKA]

Пенсионером все это время была дочь, вы - только ее законный представитель, поэтому деньги перечислялись на Ваш счёт. Размер пенсии зависит не от Вашего, а от Ее (дочери) места проживания. Дело могло быть направлено по Ее новому месту жительства (не РКС) только после получения ЦПО информации о выезде дочери на новое место жительства. Поэтому, если дело ушло в 2014 году ( сразу после переезда дочери), а ЦПО ошибочно начисляло с р/к, то это вина ЦПО и есть смысл не признавать переплату, а при необходимости судиться, хотя сомневаюсь, что пенсионный орган в этом случае подаст в суд. Если же дело ушло только тогда, когда дочь сама обратилась после 18- летия, перспективы, ИМХО, нет, но всегда можно договориться в пенсионном отделе о рассрочке выплаты. Как поступать -думайте сами.
Хотя здесь нужно рассмотреть и вопрос, где все это спорное время дочь была зарегистрирована, чем подтверждается Ее выезд на ПМЖ за пределы РКС и так далее

[ЦПО-шник]

sokol1, SIBIRKA!
Вы почему то совсем не обращаете внимания, что переправлено было не пенсионное дело, а наблюдательное.
Эти наблюдательные дела ведут и обслуживают в УРЛС, они никак не связаны с пенсионным подразделением.
И скорее всего, УРЛС переправив наблюдательное дело, абсолютно не озаботился извещением пенсионного отдела.
В нашем регионе УРЛС и ОПО находятся в разных зданиях (правда рядом), а в некоторых регионах они удалены друг от друга весьма существенно.
Так что вину пенсионщикам не особо вменить можно.

[sokol1]

Сообщение от ЦПО-шник

sokol1, SIBIRKA!
Вы почему то совсем не обращаете внимания, что переправлено было не пенсионное дело, а наблюдательное.
Эти наблюдательные дела ведут и обслуживают в УРЛС, они никак не связаны с пенсионным подразделением.
И скорее всего, УРЛС переправив наблюдательное дело, абсолютно не озаботился извещением пенсионного отдела.
В нашем регионе УРЛС и ОПО находятся в разных зданиях (правда рядом), а в некоторых регионах они удалены друг от друга весьма существенно.
Так что вину пенсионщикам не особо вменить можно.

Действительно не обратил внимание.
И интересно, зачем переправлять наблюдательное дело?

[LVZ032]

Сообщение от sokol1

И интересно, зачем

Это обязанность у них такая - наблюдая помогать (сразу, не медля и т.д. и т.п., в случае нужды) всегда и во всем.
Правда? прикольная такая "обязанность", а?

[sokol1]

Сообщение от LVZ032

Это обязанность у них такая - наблюдая помогать (сразу, не медля и т.д. и т.п., в случае нужды) всегда и во всем.
Правда? прикольная такая "обязанность", а?

"Помогли" уже.

---------- Ответ добавлен в 15:29 ----------Предыдущий ответ был в 15:22 ----------

Сообщение от lyu7825

т.к. в период с 2014 года по 2016 год она проживала не в районе приравненном к Крайнему Северу и районный коэффициент ей начисляться не должны были.

В этой ситуации только возможно будет вам посоветовать, чтобы меньше возвращать "в кассу", указать на возможно имевший место быть факт того, что на время каникул ваша дочь приезжала назад к вам и проживала фактически в районе, где этот коэффициент был положен к оплате: может хотя бы это уменьшит сумму возврата.
Хотя в таком случаи ЦПО может для этого потребовать возможного документального подтверждения сего факта.

[SIBIRKA]

Да, действительно, не обратила внимания. Поскольку обязанность УРЛС сообщать об обстоятельствах, влекущих изменение размера пенсии, законом не предусмотрена, то ЦПО формально право. А откуда УРЛС стало известно о необходимости перевода дела?

[Юлия 12345]

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Умер муж. У нас двое детей: дочь-10 лет и сын (ребенок-инвалид) - 17 лет. Сначала нам говорили, что пенсия по потере кормильца по линии МВД детям не положена, т.к. он умер, а не погиб при исполнении (отправляли в ПФР). Все это тянется уже почти 5 месяцев, нам скоро опять на операцию ехать, пенсию до сих пор не начислили. Теперь говорят, что сын будет получать одну из двух пенсий: по потере кормильца или по инвалидности на выбор. Подскажите, пожалуйста, правы ли они?

[mann]

Сообщение от Юлия 12345

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Умер муж. У нас двое детей: дочь-10 лет и сын (ребенок-инвалид) - 17 лет. Сначала нам говорили, что пенсия по потере кормильца по линии МВД детям не положена, т.к. он умер, а не погиб при исполнении (отправляли в ПФР). Все это тянется уже почти 5 месяцев, нам скоро опять на операцию ехать, пенсию до сих пор не начислили. Теперь говорят, что сын будет получать одну из двух пенсий: по потере кормильца или по инвалидности на выбор. Подскажите, пожалуйста, правы ли они?

На дату смерти муж был сотрудником или пенсионером МВД?

[Юлия 12345]

Сотрудником, выслуга 21 год.

[mann]

Сообщение от Юлия 12345

Сотрудником, выслуга 21 год.

У вас куча льгот. Пройдите по ссылке в этом сообщении:

Сообщение от mann

Полный перечень по соц.гарантиям семье умершего сотрудника (не погибшего при исполнении) размещен в сообщениях со 127 по 132.

https://police-russia.com/showpost.p...54&postcount=1

нажмите там на "сообщениях со 127 по 132."
Либо здесь: https://police-russia.com/showthread...89#post2897189 и листайте вниз. Сообщения со 127 по 132.