Какие могут быть основания для проверки документов

[Skyment]

Сообщение от Duzzling

А где в данной статье усмотрел такую фразу:
" Проживание в общественном месте

Т.е. если человек находится на улице, т.е. не ПРОЖИВАЕТ в помещениях, то на него может не распространяться 19.15 КоАП РФ?
Ок.
Тогда животрепещущая тема!
Оттолкнёмся от Вашего условия с комментом:

Сообщение от Duzzling

Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
...

Места проживания убрал, как несущественные, как и места кочевания, которые, кстати, отчасти могут дать ответ на Ваш предыдущий вопрос!...

Итак - строительный вагончик! Это место пребывания или место проживания? Нахождение в строительном вагончике на территории имеющей кадастровый номер, но не имеющей милицейского адреса, исключает действие статьи 19.15 КоАП РФ?...

---------- Ответ добавлен в 18:53 ----------Предыдущий ответ был в 18:49 ----------

Duzzling, кстати вот натолкнули на мысль, мне вот тут: https://police-russia.com/showthread...96#post3589996 в подавляющем большинстве доказали ПРАВО сотрудников МВД на проверочные мероприятия ...в автобусе!

[Санчело]

Сообщение от Skyment

Итак - строительный вагончик! Это место пребывания или место проживания? Нахождение в строительном вагончике на территории имеющей кадастровый номер, но не имеющей милицейского адреса, исключает действие статьи 19.15 КоАП РФ?...

Вот если бы ты бывал в темах про ЕСВ то не задавал бы таких вопросов.)
Вагончик, это место обитания...
Местом проживания или пребывания считаются все помещения подпадающие под определение жилых помещений ЖК РФ. Читай-Жилой дом, часть жилого дома, комната. Строительные вагончики, палатки и прочие шалаши под определение жилых помещений не попадают, поэтому там нельзя проживать или пребывать.

---------- Ответ добавлен в 21:01 ----------Предыдущий ответ был в 20:58 ----------

Дополню так, на всякий случай. Если к кому в палатку ночью в лесу залезет посторонний то, это не будет считаться проникновением в жилище.)) Имеет равные права по сути.))

[Duzzling]

Сообщение от Skyment

Т.е. если человек находится на улице, т.е. не ПРОЖИВАЕТ в помещениях, то на него может не распространяться 19.15 КоАП РФ?
Ок.
Тогда животрепещущая тема!
Оттолкнёмся от Вашего условия с комментом:

Скай, я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать -)
Если я не ошибаюсь, то это была ТВОЯ статья.
Ну или другими словами, участкового. Объективно, участковый может (и должен) остановить с целью проверки гр-на на своем участке, т.к. у него в силу его должностных полномочий, обязанностей и прав могут возникнуть основания предполагать, что данный гражданин проживающий на его участке подпадает под 19.15 ч1 или 19.15.1. И любая надзорная инстанция или суд примут это.
Но вот у ППС или ОВО на улице или около метро или на остановке общ транспорта...
Я тебе расскажу из своего опыта. Уверен ты с таким сталкивался. Москва. 97 год. В действии Закон Москвы о регистрации (номер не помню, по моему 33). ППСник останавливает явное ЛКН и просит паспорт с регистрацией. ЛКН отвечает, что он - москвич лет 20 уже и паспорта у него с собой нет, оставил дома. СМ приглашает его в авто и доставляет в ОМ, где на ЛКН составляет рапорт, потом дежурный протокол, потом штрафуют (не обращая на неоднократные уверения в наличии паспорта и прописки).
На следующий день ЛКН был в прокуратуре с паспортом и корешком протокола.
Итог? ясен перец...

А теперь, идентифицируй

разницу в таковой ситуации, когда паспорта у гражданина нет:
1. Оставил его дома
2. Он Вас обманывает и на самом деле он гражданин другой страны, незаконно находящийся на территории РФ.

[Skyment]

Сообщение от Duzzling

Если я не ошибаюсь, то это была ТВОЯ статья.

Ой да одна из!... И то...
На первом месте была пьянка. Потом когда стали требовать протоколы, то "пешеходный переход", "собаки", санитария...
Вот когда в УОДУУМе стал служить, то с ФМС часто мотались по стройкам. Потом всю эту "шайку" в ФМС и суды возили. Много с прокуратурой на эту тему общались и ни разу, кстати, меня не привлекли. Хотя прокуратура половину строек крышевала на В.О.

Сообщение от Duzzling

А теперь, идентифицируй

Легко! Есть такая хрень, ЦАБ называется. Раньше туда звонили и "под разными городами" получали подтверждение о наличии паспорта и его реквизитов, либо наоборот. Сейчас под паролем зашёл, цинканул на "распечатать" и вуаля!...

Я вообще конечно стебусь тут по теме. Но... в средней специальной школе милиции у нас был очень хороший препод по "Административной практике" он же по "Уголовному праву" и "Тактике". Так вот он нас учил и это не один раз подтвердилось, что "...отсутствие у гражданина на руках паспорта даёт Вам, сотрудникам, первое подозрение, что гражданин находится в розыске!..."
Ну а уж весной и осенью молодёжь в возрасте от 16-ти до 27 лет на улице просто табунами без паспортов шарилась, да и сейчас так же. Знаете почему?...
Я с "военкомом" один раз даже А.Розенбаума "замели" во дворе под эту тему...

[SP007]

Сообщение от Skyment

Верно?

отсутствие документа удостоверяющего личность при себе не нарушение, гражданин должен в установленном порядке получить Паспорт гражданина РФ (и в указанные возрастные рамки произвести его замену) но носить с собой он его не обязан, другой вопрос, что в массе госучреждений требуется его наличии при себе...

Сообщение от Skyment

Теперь снова повторим, комментарий к ст.19.15 КоАП РФ:

))) а комментарий, это всего лишь мнение отдельно взятого юриста и не более...

Сообщение от Skyment

у сотрудника полиции есть основания для подозрения в совершении правонарушения диспозиции ст.19.15 КоАП РФ?

)))

Статья 1.5 КоАП РФ. Презумпция невиновности

короче прикольная тема )

[Skyment]

Сообщение от SP007

отсутствие документа удостоверяющего личность при себе не нарушение, гражданин должен в установленном порядке получить Паспорт гражданина РФ (и в указанные возрастные рамки произвести его замену) но носить с собой он его не обязан,

На нескольких страницах ранее:

Сообщение от Skyment

Да, отсутствие у Вас при себе паспорта - это не правонарушение. Но это законное основание для Вашего задержания и доставления в подразделение МВД для установления факта наличия паспорта.
Т.ч. не удивляйтесь, что Вас задерживают.

---------- Ответ добавлен в 23:38 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------

Сообщение от SP007

Статья 1.5 КоАП РФ. Презумпция невиновности

Расскажите об этом руководителям подразделений МВД, которых увольняют и привлекают к служебной и дисциплинарной ответственности за залёты их подчинённых!...

[Закавказец]

Сообщение от Skyment

Вы невнимательны в теме:
и ранее, я даже выделю специально:
Соответственно, подозрение постового сотрудника МВД на нарушение гражданином ст.19.15 и 19.16 КоАП РФ могут быть НЕ правомерными?

Естественно, еще раз: постовой может подозревать все что угодно, но действовать он должен по закону, ни КоАП, ни закон о полиции не позволяют ему без наличия нарушений (указанные вами статьи на улице не нарушены) требовать паспорт (носить его с собой никто не обязан), и тем более доставлять людей в отдел.

---------- Ответ добавлен в 04:25 ----------Предыдущий ответ был в 04:13 ----------

Сообщение от Skyment

Соответственно, в момент проверки на улице, в доме или ещё где угодно, но на территории Российской федерации, гражданин отказывается предъявить паспорт, т.к. его у него нет! Он говорит, что паспорт есть, но дома, т.к. я иду в бассейн, а там:

Еще раз, не может быть никакой проверки документов на улице если человек не совершил никакого адмправонарушения, либо не находится в розыске, см. закон о полиции, гражданин не обязан носить с собой паспорт и соответственное его предъявлять. Вы просто живете в другом государстве - Москве, где например Лужков устанавливал такую обязанность, и как показывают по телеку проводятся рейды по проверке паспортного режима на улицах, но эти действия не основаны на действующем законодательстве РФ. Может быть это и нужно, но нужно вносить изменения в законы.

[Юмашев Николай]

Сообщение от Закавказец

Естественно, еще раз: постовой может подозревать все что угодно, но действовать он должен по закону, ни КоАП, ни закон о полиции не позволяют ему без наличия нарушений (указанные вами статьи на улице не нарушены) требовать паспорт (носить его с собой никто не обязан), и тем более доставлять людей в отдел.

Абсолютно прав Закавказец. Я думаю, что Скаймент это тоже понимает, но у него отличное чувство юмора и ему интересно понаблюдать, как участники форума доказывают, что не должны гр-не носить с собой паспорта.

Бабушка выпила на спор 10 бутылок Ред була и задоила корову насмерть.

Дорогой Скаймент, пожалейте участников форума, а то "задоите" их насмерть!

[Закавказец]

Сообщение от Юмашев Николай

Почему бы не внести изменения в законодательство, обязывающее всех граждан носить с собой паспорта?

Вот. А то подозрения у сотрудника что дома у гражданина паспорта нет, бред.

---------- Ответ добавлен в 04:29 ----------Предыдущий ответ был в 04:27 ----------

Сообщение от Skyment

У нас уже есть такое и я его выше цитировал.

Где?, НПА, ссылку

---------- Ответ добавлен в 04:31 ----------Предыдущий ответ был в 04:29 ----------

Сообщение от Skyment

2. Он Вас обманывает и на самом деле он гражданин другой страны, незаконно находящийся на территории РФ.

он еще и ИГИЛовцем может быть, в парный патруль сотрудника ФСБ поставим?

---------- Ответ добавлен в 04:34 ----------Предыдущий ответ был в 04:31 ----------

Сообщение от Skyment

Как скучно когда оппоненты сбегают от конкретных ответов...

Мне делать нечего, могу в сотый раз ответить для непонятливых)

---------- Ответ добавлен в 04:37 ----------Предыдущий ответ был в 04:34 ----------

Сообщение от Skyment

Т.е. если человек находится на улице, т.е. не ПРОЖИВАЕТ в помещениях, то на него может не распространяться 19.15 КоАП РФ?

"и кажется я начал понимать что ты имела ввиду"))) Это даже ежу понятно.

---------- Ответ добавлен в 04:44 ----------Предыдущий ответ был в 04:37 ----------

Сообщение от Skyment

Итак - строительный вагончик! Это место пребывания или место проживания? Нахождение в строительном вагончике на территории имеющей кадастровый номер, но не имеющей милицейского адреса, [b]исключает действие статьи 19.15 КоАП РФ?

Я сомневаюсь что во временной регистрации будет указан строительный вагончик тем более без адреса, значит это не место пребываия. И я уже писал, что нарушение не в том что на улице или в квартире у человека в конкретный момент времени нет с собой паспорта, а в том что он по указанному адресу проживает не имея паспорта совсем (утратил, украли, и т.д.)

---------- Ответ добавлен в 04:50 ----------Предыдущий ответ был в 04:44 ----------

Сообщение от Skyment

[/color]Duzzling, кстати вот натолкнули на мысль, мне вот тут: https://police-russia.com/showthread...96#post3589996 в подавляющем большинстве доказали ПРАВО сотрудников МВД на проверочные мероприятия ...в автобусе!

Так там про гастарбайтеров речь шла, или вы не видите разницу между ними и гражданами РФ?, так и статьи КоАП разные

---------- Ответ добавлен в 04:55 ----------Предыдущий ответ был в 04:50 ----------

Сообщение от Skyment

На нескольких страницах ранее:

Вы привели свое ошибочное мнение, доставление за то что нет с собой паспорта при отсутствии других нарушений это незаконное доставление.

[joker-zmei]

Сообщение от Юмашев Николай

Абсолютно прав Закавказец.

+1.

[КОМПАН]

Сообщение от Юмашев Николай

Чтобы наша страна стала еще более авторитарной!

Чего нашей стране не хватает, так это именно авторитарности.

[Skyment]

Сообщение от Закавказец

Еще раз, не может быть никакой проверки документов на улице если человек не совершил никакого адмправонарушения

Приведённая мной ранее ссылка на отдельную тему о проверки паспортного режима в междугороднем автобусе, свидетелем (дважды!) чего я был, опровергают Ваши слова!
Через день вижу в Москве как на улице, на станциях метрополитена, сотрудники полиции, по Вашим словам, поголовно нарушают законодательство - опять таки опираясь на Ваши слова.

На сим продолжать тему смысла НЕ вижу!

Мурзилок в Москве конкретно с документами напрягают в метро. И это правильно.

---------- Ответ добавлен в 20:13 ----------Предыдущий ответ был в 20:12 ----------

...и именно за то, что они просто мурзилки.

[Закавказец]

Сообщение от Skyment

Приведённая мной ранее ссылка на отдельную тему о проверки паспортного режима в междугороднем автобусе, свидетелем (дважды!) чего я был, опровергают Ваши слова!
Через день вижу в Москве как на улице, на станциях метрополитена, сотрудники полиции, по Вашим словам, поголовно нарушают законодательство - опять таки опираясь на Ваши слова.
На сим продолжать тему смысла НЕ вижу!

Вы как то через слово читаете, про автобус я обратил ваше внимание что там были не граждане России. Может вместо аргумента у нас в Москве все так делают приведете законные основания проверки документов у всех граждан? Если не хотите продолжать, как хотите.

---------- Ответ добавлен в 04:31 ----------Предыдущий ответ был в 04:28 ----------

Сообщение от La Piovra

Мурзилок в Москве конкретно с документами напрягают в метро. И это правильно.

---------- Ответ добавлен в 20:13 ----------Предыдущий ответ был в 20:12 ----------

...и именно за то, что они просто мурзилки.

Может так и надо, но не знаю как сейчас а когда я служил в ФМС не было НПА позволяющего просто так на улице проверять у них документы, только по месту пребывания и работы.