Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2011, 11:49   #1
and
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для and

Информация недоступна.
По умолчанию Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Коллеги хотелось бы обсудить вопрос о возможной материальной оценке деятельности Службы безопасности – т.е. какую работу мы выполняем, сколько она стоит и сколько нам за нее платят………..
Многие руководители СБ неоднократно сталкивались с позицией руководства компании, когда им в завуалированном виде, а иногда и впрямую говорили о том это подразделение ничего не зарабатывает – а только потребляет….поэтому и зарплаты не индексируют и премии не дают. Я хотел бы проанализировать примерную стоимость услуг в области обеспечения безопасности, сложившуюся на рынке и сопоставить это с оплатой работы в Службе безопасности.
Хочу сразу оговорить некоторые моменты:
- цены берутся для Московского региона – в других регионах свои расценки
- имеются методики оценки, описанные И. Неждановым: Оценка посредством коэффициентов, Экспертная оценка, Оценка по системе « BARS », Оценка по совокупности показателей. Это отдельная тема и всех ее «плюсов» и «минусов» - я касаться не буду
- было бы желательно высказываться по существу проблемы – не уводя ее в сторону………
- если имеются свои наработки – то просьба поделиться, впоследствии все это можно будет обобщить и разработать простую и ясную методику……..
- для образца я взял отчет о работе за квартал СБ Московского филиала одного из региональных банков……..
- в отчете естественно не учтен весь комплекс работ – охрана, видеонаблюдение, обеспечение информационной безопасности и т.д…………..
__________________
Время уносит все........
and вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 11:50   #2
and
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для and

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Продолжение
__________________
Время уносит все........
and вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 11:52   #3
Skyment
Администратор
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
- было бы желательно высказываться по существу проблемы – не уводя ее в сторону………
"...буду бить аккуратно но сильно!..." (с)
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 11:53   #4
Steve Vai
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Steve Vai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Все что могут украсть и не украли благодаря СБ))) шутка конечно, извиняй за оффтопик)), но от этого можно оттолкнуться, активы целы? целы, шпионы не проникли? не проникли, ноухау скомуниздили? нет))

Ну стоимость материальных активов в виде орг техники и т.д. еще можно посчитать, другое дело, что зарплата СБ все равно эту сумму перекроет, так что в эту сторону копать не надо, себе же хуже)), лучше в сторону стоимости информации, и утечки информации, а так же возможный ущерб от некачественного подбора личного состава,..как то так, мои диллетантские мысли.
Steve Vai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 12:24   #5
Skyment
Администратор
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от Steve Vai Посмотреть сообщение
так что в эту сторону копать не надо, себе же хуже
Нужно! Облечение в цифры ОЧЕНЬ необходима и актуальна!
В приведённом примере - аналог возвратные кредиты-займы. Приведена процентовка (сумма) аутсорсинга на коллекторские - расчитываешь разницу при работе своих специалистов и получаешь... "скромную" разницу свыше 1,5 млн. руб.!...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 13:06   #6
Pavel 2
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Pavel 2

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Приведена процентовка (сумма) аутсорсинга на коллекторские - расчитываешь разницу при работе своих специалистов и получаешь... "скромную" разницу свыше 1,5 млн. руб.!...
Ну а если работы по дебиторке очень мало? Когда у руководства принцип - "утром деньги -вечером стулья"? Только предоплата и не менее 50%...Тогда?
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 13:35   #7
Skyment
Администратор
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Тогда?
Тогда предлагаем в теме свой вариант расчёта!
Я чуть позже свой выложу...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 13:43   #8
Аркадий 10
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

На производстве - борьба за сокращение безвозвратных потерь, в частности сырья. Сравнительные показатели за кварталы, полугодие, год, что было до и после, с последующим переводом веса "сэкономленного" в денежное выражение. По этой позиции необходимо учитывать не только ущерб от хищений, но и ущерб от халатности рабочих и ИТР (ненадлежащий сбор отходов и т.д., не отправление отходов на переработку и т.д.).
Аркадий 10 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 20:50   #9
Маринарио
Активист форума
 
Аватар для Маринарио

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
Продолжение

Уважаемый AND, пытался через личку - осталось без ответа...
Готовлю обоснование по раширению штата СБ (второй вариант - введение еденицы по вопросам кадровой безопасности).

Был бы признателен за отправку Вашей методики с числовыми (финансовыми) аргументами (или только самих расчётов с цифирями) мне на мыло (в личку пишу). Хочу взять за основу.

Обязуюсь по готовности вывесить для бомонда.

С уважением
__________________
© Воспроизведение возможно при условии ссылки на портал
Маринарио вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 22:29   #10
ВВМ
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
для образца я взял отчет о работе за квартал СБ Московского филиала одного из региональных банков……..
А где образец-то?
__________________
Делай как надо,и будь что будет......
Интуиция -это способность головы чуять жопой
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет!
ВВМ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 22:37   #11
Маринарио
Активист форума
 
Аватар для Маринарио

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
А где образец-то?

все документы в ворде слетели во всех разделах СБ
__________________
© Воспроизведение возможно при условии ссылки на портал
Маринарио вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.05.2011, 15:53   #12
Skyment
Администратор
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Ну что, начнём восстанавливать тему?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 13:20   #13
Аркадий 10
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Тогда предлагаем в теме свой вариант расчёта!
Я чуть позже свой выложу...
Третий месяц уже жду...

---------- Ответ добавлен в 13:20 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Тогда предлагаем в теме свой вариант расчёта!
Я чуть позже свой выложу...
Извиняюсь - четвертый мес.
Аркадий 10 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 02:51   #14
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Ну что, начнём восстанавливать тему?
А почему нет? Тема хорошая.
Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
Коллеги хотелось бы обсудить вопрос о возможной материальной оценке деятельности Службы безопасности – т.е. какую работу мы выполняем, сколько она стоит и сколько нам за нее платят………..
Хороший вопрос! Совсем как вопрос "А сколько должОн получать сотрудник правоохранительных?". Или "А сколько надо платить системному администратору (бухгалтеру, менеджеру, уборщице, ...)?"
Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
Я хотел бы проанализировать примерную стоимость услуг в области обеспечения безопасности, сложившуюся на рынке и сопоставить это с оплатой работы в Службе безопасности.
А стоимость услуг безопасности уже сложилась на рынке? Стоимость услуг сложится тогда и только тогда, когда будут хотя де-факто стандарты таких услуг. А пока их нет (и ещё долго не будет) - это дикий рынок. И таковым он ещё долго останется.

Служб безопасности, как и компаний,немеряно. И, к примеру, средний бизнес живет по своим правилам, весьма отличающимся от правил, принятых (и выбработанных жизнью) в крупном холдинге из десятков компаний. Размер зарплат специалистов одного профиля и примерно одной квалификации в среднем и крупном бизнесе могут отличаться в разы. В т.ч. и у эсбэшников. Поэтому невозможно вывести корректные цифры для всех компаний - будет либо средняя температура по больнице, либо надо строить офигительную по своей сложности модель, учитывающую кучу факторов. И проще взять несколько компаний как образцы, рассмотреть их со всех сторон, вписать туда СБ по разным моделям безопасности и посмотреть в конечном итоге возможные схемы формирования зарплат для каждого образца.
Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
- если имеются свои наработки – то просьба поделиться, впоследствии все это можно будет обобщить и разработать простую и ясную методику……..
У меня на констультациях в компаниях среднего бизнеса методика простая - я танцую от имеющихся в компании зарплат. Ибо это своя сложная политика, куда соваться нет смысла. А дальше всё легко и просто - руководитель СБ либо топ-менеджер, либо начальник большого уважаемого отдела, либо начальник зачуханного подразделения из трех калек. А сотрудники не могут получать больше начальника, но много меньше рыночного. Т.е. всё упирается в задачи и в пользу, а если умными словами - то в интеграцию СБ в бизнес-процессы. Не будут платить руководителю СБ как топу, если он только охраной занимается и раз в год пару мелких несунов поймает.

Но руководитель СБ как топ нужен не всем - чаще нужен руководитель карманной крыши. Если собственник хочет, то можно пытаться лечить. А если нет - то не фиг на него время терять. Оно хоть и оплачивается, но перспектив никаких.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 02:55   #15
SLX
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
- имеются методики оценки, описанные И. Неждановым: Оценка посредством коэффициентов, Экспертная оценка, Оценка по системе « BARS », Оценка по совокупности показателей. Это отдельная тема и всех ее «плюсов» и «минусов» - я касаться не буду
- было бы желательно высказываться по существу проблемы – не уводя ее в сторону………
Уху. Это всё красиво. Только непрактично. А на практике надо начинать с азов, то бишь с фундамента, а не с покраски яркими красками фасада.

Основная проблема лежит в совершенно другой плоскости - непонимание собственниками, а зачастую и руководителями СБ, задач СБ.
Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
- в отчете естественно не учтен весь комплекс работ – охрана, видеонаблюдение, обеспечение информационной безопасности и т.д…………..
А как всё это не учитывать? Это немалая часть бюджета подразделения и немалая часть задач.
Цитата:
Сообщение от and Посмотреть сообщение
Многие руководители СБ неоднократно сталкивались с позицией руководства компании, когда им в завуалированном виде, а иногда и впрямую говорили о том это подразделение ничего не зарабатывает – а только потребляет….поэтому и зарплаты не индексируют и премии не дают.
А кто виноват таким руководителям? Если у собственика это не лечится, то надо либо уходить (а уходить, как правило, очень не хочется), либо получать свою зарплатуи не стенать, ибо неконструктивно и бесполезно. Если у собственника это лечится (а таких большинство), то надо лечить. Но лечить, то есть объяснять пусть даже элементарные вещи, большинство руководителей СБ не умеет. И что гораздо хуже - не хочет учиться.

В организации, как правило, зарабатывают только подразделения менеджеров по продажам товаров или услуг. Все (все!!!) остальные подразделения только обеспечивают эти продажи. Но объем продаж напрямую зависит не только от продажников, но и от того, как их обеспечивают. Именно поэтому надо вкладывать деньги и в развитие айтишников, и в бухгалтерию, и в инженерно-технический отдел, и в склад, и прочая, и прочая, и прочая. При этом участие этих подразделений в бизнес-процессах собственникам, как правило, понятно! Если не понятно, то см. выше - либо лечится, либо не лечится.

Теперь простой вопрос, являющийся ключом - а почему собственникам непонятно участие СБ в бизнес-процессах? А потому что начальник СБ хочет иметь зарплату топа, а занимается отловом мелких несунов и очень гордится этим. Собственнику надо вложить рупь в СБ. Вложение рубля в продажников, в бухгалтеров, в айтишников и т.п. он понимает. Вложение рубля в эсбэшников он не понимает, но понимает, что только отлов несуны не окупается. Также он знает как из вложенного в айтишников рубля получить два (естественно, не напрямую от них), а вот чем вернется вложенный рупь в эсбэшников и как это потом реализовать в прибыль, он честно не понимает. Вот и вся простая подоплека.
SLX вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 10:58   #16
Аркадий 10
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
Основная проблема лежит в совершенно другой плоскости - непонимание собственниками, а зачастую и руководителями СБ, задач СБ.
Да задача у СБ одна - сокращение безвозвратных потерь, не важно где - на производстве, в торговле, в сфере услуг, но без ущерба качеству производимых товаров и услуг.
Хищения - дополнительные потери.
Утечка коммерческой тайны приносящей доход определенной фирме - дополнительные потери.
Перепроизводство, брак - дополнительные потери. и прочие причины возникновения финансового ущерба предприятию, все сводиться к потерям и способам их устранения.
СБ эти безвозвратные потери должна свести к минимуму, а основной инструмент СБ это учет и анализ возвратных и безвозвратных потерь, причин и условий их возникновения, общий учет ТМЦ ценностей, контроля переработки отходов производства и проч.
Что тут непонятного?
Цитата:
Сообщение от SLX Посмотреть сообщение
А потому что начальник СБ хочет иметь зарплату топа, а занимается отловом мелких несунов и очень гордится этим.
Это на основании чего такой вывод? Хотя, наверное, это основано на личном опыте...
__________________
Скучаю по голосам коллег, искаженных радиоволнами, и пронзительному звуку милицейской сирены...
Аркадий 10 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 19:22   #17
and
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для and

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Коллеги !!!!!!!!!!
В посте №1 я просто обозначил вопрос о котором хотелось бы поговорить - но основная тема была разработана во вложении, где приводилась методика рассчета с цифрами - на примере работы СБ банка ...... Затем это вложение было уничтожено - в результате чего сейчас эта тема какая-то ущербная. Если у кого-нибудь остались материалы, бывшие во вложении был бы признателен если их выложат в теме............
__________________
Время уносит все........
and вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 09:52   #18
Muller
Частенько бываю!
 
Аватар для Muller

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Выкладываю
РАЗРАБОТКА МЕТОДИКИ ОЦЕНКИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СБ (материальная составляющая).doc
__________________
Ясность - это одна из форм полного тумана.....
Muller вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 14:29   #19
and
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для and

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Muller - спасибо - а то грешным делом думал, что все пропало.......
__________________
Время уносит все........
and вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 17:13   #20
Muller
Частенько бываю!
 
Аватар для Muller

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)

Хорошие дела бесследно не пропадают.
__________________
Ясность - это одна из форм полного тумана.....
Muller вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot